Il suicidio dei girotondini e dei grillini

[Luigi]

Da www.larepubblica.it
Dal palco Sabina Guzzanti si scaglia contro il ministro per le Pari opportunità Mara Carfagna e contro il Papa ("vada all'inferno tomentato da diavoloni F**cioni"). Applausi in piazza. Visi scuri nel parterre. Il primo a prendere le distanze è Di Pietro che vede la piega disastrosa che sta prendendo la manifestazione: "Mi dissocio dalle parole ingiuste, ingiustificate e fuori luogo espresse nei confronti del Papa e del presidente della Repubblica". Giovanni Bachelet del Pd se ne va. Il compagno di partito, Furio Colombo, è livido. "Ho sentito insulti rovesciati- dice l'ex direttore dell'Unità - l'obiettivo è Berlusconi non certo Napolitano.  Ho voglia di andare via". Invece resterà e dal palco renderà pubblico tutto il suo dissenso chiedendo e ottenendo un appaluso per Napolitano. La folla, che poco prima aveva applaudito sia la Guzzanti che Grillo, lo concede. Condendolo con qualche fischio. Finisce così con Di Pietro che sposta una transenna e se ne va. Con l'eco delle polemiche che promette di guastare la giornata per cui si era speso e che, forse, non era difficile prevedere che sarebbe finita così.

Da L'unità
[Grillo]Parla dello «psiconano» Berlusconi, sì, ma non perde occasione per insultare «anche la nanoparticella psicotica, quel Veltroni-Topo Gigio che non si sa chi sia e non si sa cosa faccia. I partiti sono morti - urla agli "italiani" con tanto di bandiere che lo ascoltano da Roma e in diretta satellitare - ma poi dice che lui e la sua famiglia non «vogliono stare tra gli italiani cui si rivolge Berlusconi». Spara a zero su tutto, insomma, come sempre, tanto che la folla sembra più annoiata che entusiasta. Certo questa non è solo la piazza dei "grillini", e siccome lo sa, Grillo si dice più deluso dagli italiani che dai politici. Applausi se ne sentono quasi solo quando il comico genovese accenna a problemi concreti come il salario, le morti sul lavoro, Telecom e la Fiat. Poca attenzione per quegli insulti che Grillo all'inizio aveva quasi promesso di evitare. «Ho fatto un corso di ghandismo, sono buono». Poi passa ai vecchi metodi. Di Napolitano, il comico dice: «Io Morfeo non l'ho mai offeso, lui sonnecchia e firma una legge per la "banda dei quattro" che mai altri avrebbero firmato. E allora chi è quest'uomo? Un primo cittadino o uno che difende i partiti?». Non si sentono che uno o due battimano che però non attaccano.
... Sabina Guzzanti pure si cimenta con le rime ma sul viagra e sulla Carfagna. Fa satira pesante sulle nuove intercettazioni. Anche il Papa finisce nel mirino dell'attrice ....

Ho scelto due giornali non proprio di destra in maniera di fornire una notizia priva di eventuali inferenze....
La politica non si fa con gli insulti.
Ognuno (vedi Di Pietro e Furio Colombo) può pensare come vuole ed è libero di manifestare il dissenso verso il governo (art. 21 Costituzione) ma gli insulti no....

[ciocchetto]

Da www.larepubblica.it

Sicuro di aver aperto il link giusto? Il sito del quotidiano romano "La Repubblica" è http://www.repubblica.it. Scritto così sembra che tu nemmeno l'abbia mai visitato; capisco che è un covo di "communisti" e per te potrebbe essere pericoloso ma...

perché non commenti anche questa notizia?
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/esteri/g8-sapporo/berlusconi-bio/berlusconi-bio.html
che la dice lunga di quanto e come sia stimato il nostro premier persino dagli "amici" americani. Sono arrivate le scuse ufficiali, ma intanto quelle cose le hanno scritte su depliant altrettanto ufficiali...

Così, tanto per non sembrare di parte, eh...

[Luigi]

chiedo venia per il sito....

Riporto dall'articolo da te citato

Ma in serata la Casa Bianca si è scusata ufficialmente per "un linguaggio che insulta sia il premier Berlusconi che il popolo italiano". Una lettera scritta da Tony Fratto, uno dei portavoce della Casa Bianca, di origine italiana, sottolinea che "i sentimenti espressi nella biografia non rappresentano il punto di vista del presidente Bush, del governo americano o del popolo americano". E aggiunge: "Ci scusiamo con l'Italia e col premier italiano per questo spiacevole errore". Il documento della Casa Bianca, poi, evidenzia che il presidente Bush, "ha la massima stima e la massima considerazione del premier Berlusconi e del popolo italiano".

Comunque il mio non era un attacco contro il PD o o contro l'Italia dei Valori ma contro gli insulti.
Credo nell'art. 21 e nell'art. 3 della Costutizione e penso che sia giusto processare tutti, infatti sono contro sia gli indulti che contro la legge salva processi che contro il Lodo Alfano, Schifani, Maccanico (ma quanti nomi c'ha???) e per la pena certa!
Ma credo anche che ci sia da parte di una minoranza di magistrati un comportamento quanto meno anomalo...
Perchè nel 1992 di fatto sono stati indagati solo esponenti del pentapartito e non anche i dirigenti del PCI-PDS anche se colti, come dice Di Pietro, con le mani nella marmellata???
Perchè Geronzi e Profumo sono ancora ai loro posti dopo gli scandali Parmalat e Cirio?????
Perchè il consiglio della Regione Campania e il consiglio del comune di Napoli sono ancora al loro posto dopo essere stati accusati per "monnezzopoli"???
Spesso è bastato molto meno per far sciogliere un consiglio....

Comunque per tua informazione leggo quotidianamente sia La Repubblica che L'Unità oltre ad altri quotidiani come IlSole24Ore e Il Giornale (a proposito non si chiamavano Democratici?)... non è certo paura che influenzino le mie opinioni...

[ciocchetto]

Luigi, sei di una parzialità che ha del vergognoso. Non solo tagli le cose che potrebbero mettere in cattiva luce la tua parte, ma sottolinei solo quello che ti fa comodo. Perché non citi quello che la sala stampa presidenziale USA ha scritto riguardo Berlusconi? 

Per tornare agli insulti: perché non citi anche le prese di posizione contro questi insulti, decisamente di condanna, sia di Di Pietro che di Veltroni? Perché non dici anche che Di Pietro, vista la piega che stava prendendo la manifestazione, ha abbandonato il palco evidentemente in dissenzo con i manifestanti?
Cose peraltro riportate anche da giornali meno di parte come il Corriere della Sera:
http://www.corriere.it/politica/08_luglio_08/manifestazione_navona_di_pietro_grillo_32d649d8-4cf4-11dd-b408-00144f02aabc.shtml

[Luigi]

Luigi, sei di una parzialità che ha del vergognoso. Non solo tagli le cose che potrebbero mettere in cattiva luce la tua parte, ma sottolinei solo quello che ti fa comodo. Perché non citi quello che la sala stampa presidenziale USA ha scritto riguardo Berlusconi? 

mica posso riportare tutto l'articolo scusa, tu hai messo il link, pensavo bastasse...
Capisco che è contro Berlusconi.. ho solo evidenziato una passaggio...
Se vuoi mettilo tu... però mi sembrava di andare a ledere il diritto di Copyright che io sappia è possibile riportare solo una parte e non tutto l'articolo....

Riguardo Di Pietro che se ne è andato e la posizione di Furio Colombo mi sembra di averla scritta ed evidenziata!!!!!

Il compagno di partito, Furio Colombo, è livido. "Ho sentito insulti rovesciati- dice l'ex direttore dell'Unità - l'obiettivo è Berlusconi non certo Napolitano.  Ho voglia di andare via". Invece resterà e dal palco renderà pubblico tutto il suo dissenso chiedendo e ottenendo un appaluso per Napolitano. La folla, che poco prima aveva applaudito sia la Guzzanti che Grillo, lo concede. Condendolo con qualche fischio. Finisce così con Di Pietro che sposta una transenna e se ne va.

poi di seguito

Ognuno (vedi Di Pietro e Furio Colombo) può pensare come vuole ed è libero di manifestare il dissenso verso il governo (art. 21 Costituzione) ma gli insulti no...

intendendo l'intervento a "gamba tesa" dei girotondini.

Luigi, sei di una parzialità che ha del vergognoso.

io non ti ho offeso gradirei che non lo facessi nemmeno tu. Grazie.

[ciocchetto]

mica posso riportare tutto l'articolo scusa...

Basta riportare il link all'articolo, cosa che tu non fai mai.

Capisco che è contro Berlusconi.. ho solo evidenziato una passaggio...

Quello "giusto", in pratica.

Se vuoi mettilo tu... però mi sembrava di andare a ledere il diritto di Copyright....

Fammi capire: ledi il copyright solo quando negli articoli si dicono cose per te scomode? 

[ciocchetto]

Luigi, sei di una parzialità che ha del vergognoso.

io non ti ho offeso gradirei che non lo facessi nemmeno tu. Grazie.

A parte il fatto che hai modificato a posteriori il messaggio iniziale, se ti senti offeso da quello che ho scritto ti chiedo scusa, ma rimango dell'idea che tu stia facendo un uso molto scorretto del forum, che non è uno strumento di propaganda politica: tutti i tuoi interventi sono decisamente schierati da una parte sola, e in questo non ci sarebbe niente di male se le informazioni riportate (tutte fatte da copia e incolla) fossero corrette e soprattutto complete. Magari fossero anche utili all'economia del forum (vedi discussione "Grazie Giulio, grazie Gianni"...), sarebbe ancora meglio.

[Luigi]

Luigi, sei di una parzialità che ha del vergognoso.

io non ti ho offeso gradirei che non lo facessi nemmeno tu. Grazie.

A parte il fatto che hai modificato a posteriori il messaggio iniziale, se ti senti offeso da quello che ho scritto ti chiedo scusa, ma rimango dell'idea che tu stia facendo un uso molto scorretto del forum, che non è uno strumento di propaganda politica: tutti i tuoi interventi sono decisamente schierati da una parte sola, e in questo non ci sarebbe niente di male se le informazioni riportate (tutte fatte da copia e incolla) fossero corrette e soprattutto complete. Magari fossero anche utili all'economia del forum (vedi discussione "Grazie Giulio, grazie Gianni"...), sarebbe ancora meglio.

Ripeto il mio intervento era pro-Dipietro e pro-Furio Colombo che hanno manifestato in modo corretto il loro dissenso al governo
Mentre non approvo gli insulti fatti da Sabina Guzzanti e da parte di Beppe Grillo verso Napolitano e verso il Papa.
Tutto qui

Se pensi che il mio comportamento sia irregolare fammi espellere dai gestori del Forum, ma non mi sembra che io sia andato contro il regolamento.

[ciocchetto]

Ripeto il mio intervento era pro-Dipietro e pro-Furio Colombo che hanno manifestato in modo corretto il loro dissenso al governo
Mentre non approvo gli insulti fatti da Sabina Guzzanti e da parte di Beppe Grillo verso Napolitano e verso il Papa.
Tutto qui

Abbi pazienza, ma non mi prendi in giro. Il messaggio iniziale non era pro-Di Pietro o pro-Colombo, il tuo messaggio era qualcosa che suonava come "Guardate quanto sono cattivi questi manifestanti".

Se pensi che il mio comportamento sia irregolare fammi espellere dai gestori del Forum, ma non mi sembra che io sia andato contro il regolamento.

Non ho detto questo, ho detto che stai usando un forum in maniera scorretta, riportando informazioni parziali e volutamente incomplete per lanciare un messaggio che spesso è diverso da quello contenuto nell'articolo da cui hai preso il pezzo di notizia, la quasi totalità delle volte per mettere in cattiva luce tutto ciò che è contro Berlusconi. E poi, ripeto, per favore metti i link (possibilmente corretti) degli articoli da cui copi i tuoi pezzi, e poi (eventualmente, ma non è obbligatori) aggiungi i tuoi commenti.

[Luigi]

Il messaggio è ed era ben diverso da quello che intendi tu. Volevo soltanto sottolineare il comportamento sbagliato dei girotondini e dei grillini.
Tutto qui.
Mi dispiace che l'abbia inteso male ma, ripeto, non era un attacco ne contro Di Pietro ne contro Furio Colombo.
Non mi piace che si spari a zero contro "tutta" la politica.
Se proprio qualcuno deve criticare, deve presentare proposte alternative (come giustamente ha fatto Di Pietro e Colombo), ma mai e poi mai ricorrere all'insulto per fare propaganda politica.
Quando si arriva all'insulto non c'è più la vera politica ma solamente uno scontro che non porta a niente.
Ecco perché ho intitolato l'argomento come "il suicidio dei girotondini e dei grillini" se era un attacco contro il PD e Di Pietro avrei scritto il titolo in altro modo.
Se secondo questo è fare una manifestazione....
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-5/guzzanti-navona/guzzanti-navona.html

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76988

Il mio intervento non era rivolto verso le accuse fatte alla Carfagna e a Berlusconi ma solo al papa e al presidente Napolitano.
Infatti ho messo il grassetto per quei passaggi fondamentali...

Ancora te ce coce de Alemanno a Roma? Pure a me de Marrazzo alla Regione (speriamo che non la commissarino come oramai dato per scontato se no chi me li paga i contributi per il PSR che stanno in ritardo di un anno????)
Link c'è  ....

[ciocchetto]

Se secondo questo è fare una manifestazione....
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-5/guzzanti-navona/guzzanti-navona.html

No, su questo sono d'accordo, ma è quello che succede a chiamare attori e comici a parlare di politica (o a metterli nel governo); per quanto riguarda gli insulti la penso esattamente come l'autore di quest'altro articolo:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-5/ceccarelli-piazza/ceccarelli-piazza.html
Leggi soprattutto la conclusione.

Nel mio intervento non ho mai detto nulla sugli insulti dati alla Carfagna e a Berlusconi ma solo al papa e al presidente Napolitano.
Link c'è  ....

Vedi che avevo ragione a dirti di mettere il link? 

[ciocchetto]

Aggiunta: di Alemanno mi importa meno di niente, a me non cambia certo avere un sindaco piuttosto che un altro: la metro continuerà a fare schifo, la città continuerà ad essere un cesso a cielo aperto. Quello che mi stupisce è cosa cambia a te, visto che lo ringrazi e nemmeno abiti in questa merda di città.

[Luigi]

Vedi che avevo ragione a dirti di mettere il link? 

Si, mi scuso. Da adesso in poi cercherò di farlo sempre.

[Luigi]

Aggiunta: di Alemanno mi importa meno di niente, a me non cambia certo avere un sindaco piuttosto che un altro: la metro continuerà a fare schifo, la città continuerà ad essere un cesso a cielo aperto. Quello che mi stupisce è cosa cambia a te, visto che lo ringrazi e nemmeno abiti in questa merda di città.

A me basta che Alemanno attui una piccola parte del programma che né Rutelli né Veltroni, anche se inseriti nel programma della legislatura, sono riusciti a fare cioè il progetto Roma Capitale, ovvero una regione,provincia,comune in cui unico soggetto è Roma....
Perchè?
Semplicemente perchè i 3 o anche 4/5 dei finanziamenti regionali (non intendo il PSR o l'ex obiettivo 2) vanno a finire in un'area che da sola rappresenta solo 1/15 del territorio laziale...

[ciocchetto]

A me basta che Alemanno attui una piccola parte del programma che né Rutelli né Veltroni, anche se inseriti nel programma della legislatura, sono riusciti a fare cioè il progetto Roma Capitale, ovvero una regione,provincia,comune in cui unico soggetto è Roma....
Perchè?
Semplicemente perchè i javascript:void(0);3 o anche 4/5 dei finanziamenti regionali (non intendo il PSR o l'ex obiettivo 2) vanno a finire in un'area che da sola rappresenta solo 1/15 del territorio laziale...

Roma è proprio il problema (grosso) di tutto il Lazio, che è sì 1/15 del territorio laziale, ma anche i 4/5 della popolazione complessiva di una regione che esiste solo per la necessità di giustificare la gloria di Roma (invenzione del fascismo, che ancora oggi paghiamo), ma che di fatto non è mai stata una "regione": dimmi tu noi viterbesi, più vicini alla Toscana, che cosa abbiamo in comune con gli abitanti della provincia di Frosinone o Latina, rispettivamente più vicine ad Abruzzo e Campania. Per non parlare poi dei posti di lavoro: in pratica Roma assorbe la quasi totalità della forza lavoro del Lazio.
La soluzione non è solo il progetto Roma capitale, è anche in qualcosa che non è stato mai nemmeno ventilato: e cioé lo scioglimento della regione Lazio, distribuendo le varie province nelle regioni che culturalmente e geograficamente sono più vicine: e Viterbo in Toscana avrebbe solo che da guadagnarci, per come è gestita la regione Toscana.

P.S. Continuo a non vedere cosa ti entri in tasca (anche metaforicamente) a te che Alemanno sia sindaco a Roma e ancor di meno Marini a Viterbo.