Linux guadagna terreno su Microsoft

[Luigi]

Da http://www.openews.it/ e da http://www.desktoplinux.com/news/NS9488592005.html


Sembra che molti utenti dei pc siamo ormai in procinto di fare il grande salto da Windows a Linux.
Il sondaggio effettuato dalla Linux fundation (quindi essendo di parte occorre prendere i risultati con le dovute cautele) e
condotto sia sugli utenti europei (più del 50%) che su quelli nordamericani (il 35%), evidenzia come Linux venga installato maggiormente in ambienti domestici e in piccoli uffici, in rapporto 1:100

Molti utenti, circa il 60%, stanno cercando di fare il salto, mantenendo su una partizione separata il sistema di Redmond.

Il dato considerato sorprendente dagli analisti, tuttavia, è che Linux risulta essere più utilizzato sui desktop, il 64%, che sui server, dimostrando che ingegneri ed esperti in generale non sono più i principali utenti dell’open source, ma lasciano il posto agli utenti desktop, forse anche grazie ad Ubuntu, ormai sinonimo di Linux per molti nuovi utenti del pinguino.
Questo fatto potrebbe spingere lo sviluppo di software open verso i programmi multimediali, e rendere il sistema sempre più semplice all’utente finale.

[cammello]

posso farti una domanda ?ma lavori per linux ke fai sempre tutta questa pubblicità..............

[Luigi]

Linux è Sistema Operativo, che a differenza di Windows, è a costo zero come del resto anche le applicazioni che sono preinstallate (come ad esempio OpenOffice.Org).
Se vuoi esserne sicuro vai sul sito della distribuzione Ubuntu che è quella più utilizzata (http://www.ubuntu-it.org/)

Si è vero faccio pubblicità a Linux ma per un motivo molto semplice: il caro Bill Gates da tempo ha messo in piedi una delle più grandi truffe del secolo ovvero installare e farti pagare un Sistema Operativo come Windows a tua insaputa e senza che tu possa fare niente per non averlo.
Se ognuno potesse essere libero di comprare un pc senza Sistema Operativo costerebbe almeno 100-130 euro in meno.
Poi dopo saresti libero di installare Windows, Linux, Unix ecc..
Questo si chiama libero mercato.
Sei contento di pagare una "tassa/truffa" al caro Bill ogni volta che compri un pc?

[emufile]

Linux è Sistema Operativo, che a differenza di Windows, è a costo zero come del resto anche le applicazioni che sono preinstallate (come ad esempio OpenOffice.Org).
Se vuoi esserne sicuro vai sul sito della distribuzione Ubuntu che è quella più utilizzata (http://www.ubuntu-it.org/)

Si è vero faccio pubblicità a Linux ma per un motivo molto semplice: il caro Bill Gates da tempo ha messo in piedi una delle più grandi truffe del secolo ovvero installare e farti pagare un Sistema Operativo come Windows a tua insaputa e senza che tu possa fare niente per non averlo.
Se ognuno potesse essere libero di comprare un pc senza Sistema Operativo costerebbe almeno 100-130 euro in meno.
Poi dopo saresti libero di installare Windows, Linux, Unix ecc..
Questo si chiama libero mercato.
Sei contento di pagare una "tassa/truffa" al caro Bill ogni volta che compri un pc?

questo che hai scritto per me si chiama incompetenza
a conti fatti una distro Linux ha una TCO (total cost of ownership) molto più alta rispetto alla concorrenza (che sia mac o win)
Per non parlare del supporto hardware e tante altre cose
Non dico che Linux faccia schifo, lungi da me questo, è solo che questa grande convenienza in campo home o soho non esiste
Ti parla uno che segue reti Mac, Win, Linux, Unix, AIX

[Luigi]

questo che hai scritto per me si chiama incompetenza
a conti fatti una distro Linux ha una TCO (total cost of ownership) molto più alta rispetto alla concorrenza (che sia mac o win)
Per non parlare del supporto hardware e tante altre cose
Non dico che Linux faccia schifo, lungi da me questo, è solo che questa grande convenienza in campo home o soho non esiste
Ti parla uno che segue reti Mac, Win, Linux, Unix, AIX

Sei proprio sicuro???
Io ti parlo per il mio campo. Un gis come ArcGis desktop costa da solo circa € 11.500,00 mentre GRASS è gratuito e tra l'altro molto più potente e più semplice da usare. Te lo dice uno che da oltre 5 anni lavora con questi applicativi (da Autocad MAP, a ArcView a ArcGis).

E poi parli di TCO su Linux!!!
Guardati questo http://developer.skolelinux.no/rapporter/linux_vs_windows_tco_comparison.pdf
Dove chiaramente dice che
  Lo studio copre un periodo di 3 anni, intervallo di tempo utilizzato nel calcolo dell'ammortamento delle componenti hardware e software interessate;
 - Un'azienda di 250 dipendenti può risparmiare fino al 36% dotando le postazioni dei propri dipendenti del sistema operativo open source e delle adeguate applicazioni;
 - anche l'utilizzo di una distribuzione commerciale consente un risparmio del 27%;
 - non è stato conteggiato il costo del malware (virus, spyware, worms, keylogger, adware), poichè il calcolo avrebbe mosso la bilancia ancora più in favore di linux;
 - il modello di costi comprende le spese relative a sistemi desktop, server, sistemi di rete, mail server, server di stampa e di e-commerce, server di database, server internet e intranet, software di business, strumenti di produttività, staff IT, consulenze, training, costi di sistema.
Altri studi portano un risparmi della TCO del 34%....


Non puoi parlare di TCO in sistemi domestici che sono del tutto ininfluenti in quanto molto diversificati.
Per quanto riguarda il mercato soho (SOHO è l'acronimo di Small Office, Home Office e identifica la fascia di mercato dei professionisti, le piccole aziende e dei lavoratori autonomi che lavorano a casa) invece ti posso parlare direttamente avendo uno studio tecnico.
Io guardo quanto mi costa produrre una pratica e non quanto spendo a casa per giocare con il PC.
Se vuoi contare anche il tempo perso per imparare ad usare un pc e poi giocarci allora non puoi confrontare i pc (sia linux che windows) con le TCO delle console.
Certo che se tu guardi i pc home che nella maggior parte hanno software piratato allora la TCO cala drasticamente a favore di Windows.

Per quanto riguarda gli applicativi Linux ed il mercato SOHO, escluso il CAD (che ammetto molto carente ad esclusione del nuovo Medusa), non mi sembra che siano di molto inferiori a quelli per Windows.
Poi se andiamo su software specifici certo ci sono alti e bassi e se anche in questo caso mi conti che la maggior degli office installati sono piratati.
 
Ma se la pixar usa blender (sviluppato su linux) per i suoi cartoni non mi sembra che il mondo open source sia poi così male.
Ti posso fare una domanda ( e la faccio anche a chi segue la discussione) quanti di voi hanno Office originale? Quanti di voi comprando un pc con Windows installato sborserebbero la "modesta" cifra di circa € 300 per installare MS Office?

[Alfeuss]

a conti fatti una distro Linux ha una TCO (total cost of ownership) molto più alta rispetto alla concorrenza (che sia mac o win)

A berla così senza avere qualche dato tangibile alla mano.....come dicono i milanesi sarei un Pirla!   

Se parliamo di utenza Home e soho  a mio avviso ti stai sbagliando alla grande.
Con Linux puoi avere un so COMPLETAMENTE GRATUITO  farcito di altrettanti  gratuiti software che ti permettono di usare il pc come in qualsiasi altro ambiente HOME win o mac che sia.

Oggi se hai win_xyz  non puoi fare a meno di M. Office,  Nero, antivirus, anti-spywareed i vari "adobe" (Photoshop) in primis.
E poi chi  paga le licenze ?

Per non parlare del supporto hardware e tante altre cose

Ti ripeto, se parliamo di ambiente home non concordo con il tuo pensiero.
Se invece vogliamo considerare  medie-grandi aziende,d'accordo sono con te.
Il mondo del lavoro è purtroppo ancora troppo "vincolato" dal monopolio "windows"
Pensiamo all'incompatibilità di file proprietari, hardware ecc ecc.... 
 

Non dico che Linux faccia schifo, lungi da me questo, è solo che questa grande convenienza in campo home o soho non esiste

Io  invece non dico che chi usa  windows e tutti i suoi programmi con una regolare licenza sia un eretico.....ma merce rara da trovare!

[Luigi]

Mando il sito dell'ADUC con il modulo per la richiesta del rimborso del S.O.
http://www.aduc.it/dyn/rimborsowindows/

[ciocchetto]

Non dico che Linux faccia schifo, lungi da me questo, è solo che questa grande convenienza in campo home o soho non esiste
Ti parla uno che segue reti Mac, Win, Linux, Unix, AIX

Invece è proprio qui che ti sbagli: Linux "conviene" proprio in ambito home e soho, dove in genere l'amministratore è l'utente stesso; in ambienti enterprise, grazie ai grandi numeri, si possono ottenere economie di scala sia per le licenze di massa, sia per l'assistenza, cosa che diventa invece proibitiva per numeri molto bassi.

[luca_]

Linux è una gran cosa. Forse una delle poche luci in fondo al tunnel del monopolio dell'informazione (non solo di Microsoft, anche Google mica scherza). Io però sono contro la crociata anti-Windows. Leggo ovunque di superiorità totali e non sono d'accordo.

Le distribuzioni di Linux oltre ad avere noti problemi di compatibilità, sono estremamente ostiche per l'utente principiante o medio. Questo si traduce in alti costi di settaggio, formazione manutenzione.

Se nella mia azienda dovessimo installare Linux, falliremmo dopo un giorno. La scelta di Microsoft è stata sempre quella di fare sistemi più User Friendly a scapito della sicurezza e la qualità. Questo è oggettivo. Ma quanti di questo forum sono in grado di settarsi il firewall di Linux?

Io stesso devo al mitico 4rd4r1c0 il corretto funzionamento di molte parti del mio sistema operativo Linux, ma se non ci fosse stato lui come avrei fatto?

Stesso dicasi degli effetti di Compiz fusion. Bellissimi e paragonabili a quelli di Vista, ma a quanti di voi funzionano semplicemente installando la distro in questione?

Noi in fondo siamo i tecnici di noi stessi, ci accontentiamo di smadonnare su questi sistemi perchè in fondo ci piace, ma non si può dire che Microsoft è il male. I figli di LINUS TORVALDS usano Windows!!

Vorrei sottolineare inoltre che non si dovrebbe utilizzare l'open source perchè gratis, ma per la filosofia di un codice aperto ed una conoscenza condivisa. Infatti persone mooolto più in gamba di me ( e di questo ringrazio ancora il mitico 4rd4r1c0) hanno coniato il motto OPEN IS NOT FREE.

(Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of free as in free speech, not as in free beer)
http://www.gnu.org

L'ultima cosa che voglio sottolineare è che i Dell con preinstallato Ubuntu al posto di Windows COSTAVANO DI PIU'. Questo proprio per le oggettive complicazioni che comporta installare linux invece di Windows.

IMO: Penso che Linux debba essere il futuro, insegnato nelle scuole e W l'OLPC (di quello non si parla mai). Ma sinceramente non mi piace la crociata antiMicrosoft come il male totale, perchè in generale non mi piacciono le crociate. 

[emufile]

questo che hai scritto per me si chiama incompetenza
a conti fatti una distro Linux ha una TCO (total cost of ownership) molto più alta rispetto alla concorrenza (che sia mac o win)
Per non parlare del supporto hardware e tante altre cose
Non dico che Linux faccia schifo, lungi da me questo, è solo che questa grande convenienza in campo home o soho non esiste
Ti parla uno che segue reti Mac, Win, Linux, Unix, AIX

Sei proprio sicuro???
Io ti parlo per il mio campo. Un gis come ArcGis desktop costa da solo circa € 11.500,00 mentre GRASS è gratuito e tra l'altro molto più potente e più semplice da usare. Te lo dice uno che da oltre 5 anni lavora con questi applicativi (da Autocad MAP, a ArcView a ArcGis).

E poi parli di TCO su Linux!!!
Guardati questo http://developer.skolelinux.no/rapporter/linux_vs_windows_tco_comparison.pdf
Dove chiaramente dice che
  Lo studio copre un periodo di 3 anni, intervallo di tempo utilizzato nel calcolo dell'ammortamento delle componenti hardware e software interessate;
 - Un'azienda di 250 dipendenti può risparmiare fino al 36% dotando le postazioni dei propri dipendenti del sistema operativo open source e delle adeguate applicazioni;
 - anche l'utilizzo di una distribuzione commerciale consente un risparmio del 27%;
 - non è stato conteggiato il costo del malware (virus, spyware, worms, keylogger, adware), poichè il calcolo avrebbe mosso la bilancia ancora più in favore di linux;
 - il modello di costi comprende le spese relative a sistemi desktop, server, sistemi di rete, mail server, server di stampa e di e-commerce, server di database, server internet e intranet, software di business, strumenti di produttività, staff IT, consulenze, training, costi di sistema.
Altri studi portano un risparmi della TCO del 34%....


Non puoi parlare di TCO in sistemi domestici che sono del tutto ininfluenti in quanto molto diversificati.
Per quanto riguarda il mercato soho (SOHO è l'acronimo di Small Office, Home Office e identifica la fascia di mercato dei professionisti, le piccole aziende e dei lavoratori autonomi che lavorano a casa) invece ti posso parlare direttamente avendo uno studio tecnico.
Io guardo quanto mi costa produrre una pratica e non quanto spendo a casa per giocare con il PC.
Se vuoi contare anche il tempo perso per imparare ad usare un pc e poi giocarci allora non puoi confrontare i pc (sia linux che windows) con le TCO delle console.
Certo che se tu guardi i pc home che nella maggior parte hanno software piratato allora la TCO cala drasticamente a favore di Windows.

Per quanto riguarda gli applicativi Linux ed il mercato SOHO, escluso il CAD (che ammetto molto carente ad esclusione del nuovo Medusa), non mi sembra che siano di molto inferiori a quelli per Windows.
Poi se andiamo su software specifici certo ci sono alti e bassi e se anche in questo caso mi conti che la maggior degli office installati sono piratati.
 
Ma se la pixar usa blender (sviluppato su linux) per i suoi cartoni non mi sembra che il mondo open source sia poi così male.
Ti posso fare una domanda ( e la faccio anche a chi segue la discussione) quanti di voi hanno Office originale? Quanti di voi comprando un pc con Windows installato sborserebbero la "modesta" cifra di circa € 300 per installare MS Office?

vedi che parli da piccolo nerd con il paraocchi quindi vado sul semplificato visto che ti riempi la bocca di parole lette (tra l'altro male) su internet senza poi metterle in pratica

Prendiamo una ditta medio grande, che so 150 terminali, ambiente desktop misto (Mac, Win in qualsiasi System o WinVersion), stampanti di rete PCL, Stampanti in condivione con protocollo GDI, multifunzioni di rete, necessità di File Sharing, Gestione di quote avanzata.

Adesso disegnami tu una rete, naturalmente indicando i costi di acquisto,installazione,gestione e mantenimendo, calcolando anche i tempi di installazione, utilizzando solo (perchè presumo tu voglia fare questo) il tuo amato Linux e software free e utilizzando invece software a pagamento (che sia Micro$oft, che sia Apple, che sia IBM che sia quello che vuoi)

Passando al desktop, prendiamo un computer desktop relativamente recente ed economico, che so vediamo
- Athlon64 4800x2
- 1 gb ram
- 320gb sata
- Chipset AMD690G
- Ati Xpress 1250 con memoria condivisa
- masterizzatore DVDrw
- Floppy
- Scheda di rete Gigabit Marvell
- Adattatore Wireless USB, mettiamo Zyxel o Linksys (giusto per mettere marche note a tutti)
Questo è un pc che con + o - 250€, credo, ci porteremmo a casa senza nessuna licenza aggiuntiva

ok, montiamoci Linux, chiaramente gratuito

Ubuntu - Il non plusultra per il newbie, su sistemi di circa un anno si installa che è un piacere, naturalmente ha bisogno di un tuning profondo per sfruttare pienamente l'hardware, MA, il supporto ai driver ATI da parte della comunity è scarso e come per magia sul chipset 690G l'installatore non parte neanche

Slackware (quella che uso io) - data in mano a un utento poco esperto è come dare una pistola carica in mano a un pazzo una pistola carica, ammazza tutti (sbudella tutto il sistema) e poi alla fine quando non funziona più nulla abbandona (usare slack è difficile)

Fedora - Se vuoi riempire un pc di immondizia la distro migliore, riconosce pure il dito che usi per chiudere il lettore, ma in quanto a prestazioni è veramente scarso. Ottimo il wizard di installazione ma se non hai un computer decente non entusiasma

Knoppix in versione livecd - OTTIMO, veramente ottimo ma capite che continuarlo ad usarlo alla lunga in modalità live è difficile
Knoppix installato - Tende a diventare abonorme nelle dimensioni e il kernel ha, naturalmente vista la sua origine live, bisogno di un tuning profondo, prestazioni in ambiente grafico scadente

Come puoi capire un utente alle prime armi, se non armato di pazienza e senza un minimo di conoscenza di quello che è un pc/driver/kernel si ritrova con sistemi molto pesanti, che si fanno tutto, ma con una certa calma

Parlavate di sicurezza......non so se seguite le Mailing List delle hotfix che stanno uscendo ultimamente, la situazione qualità su linux si sta facendo preoccupante dal lato opensource.

Tutto cambia se ci si affida a soluzioni a pagamento, ma così facendo mi spiaegate cosa cambia rispetto rispetto a Windows?

Per il discorso di Office nemmeno meriti risposta, le alternative valide su windows ci sono Openoffice, abiword, pensa per scrivere una lettera semplicemente uso Wordpad quindi questi discorsi proprio non devono neanche uscire. Mi dirai che sicuramente è molto più difficile costruire un applicativo inorno ad Openoffice rispetto ad Office ma sicuramente è solo questione di tempo prima che la cosa pareggi

a.....poi......mi dici chi ti fa assistenza su un sistema open source? se il problema di linux è hardware invece che software il negozietto sotto casa non ti aiuta davvero.....quindi? devi rivolgerti ad un laboratorio che abbia le conoscenze adatte

Sono tutti aspetti che non vengono mai valutati e che poi finiscono sulle spalle di chi non ha esperienza. Io non dico che Windows sia meglio di Linux, dico solo che per comi9nciare ad usare linux, che sia casa o lavoro, ci vuole tempo, un minimo di competenza e tanza pazienza. E comunque sia è ora di smetterla di fare questa guerra Apple vs Micro$oft vs Open Source, sono tre teste che servono a cose diverse, una non rimpiazza l'altra

[luca_]

vedi che parli da piccolo nerd con il paraocchi quindi vado sul semplificato visto che ti riempi la bocca di parole lette (tra l'altro male) su internet senza poi metterle in pratica

Sono d'accordo su quello che scrivi sui sistemi, ma vacci piano con certe frasi. Leggi il regolamento soprattutto nella parte che dice "Critica le idee, non le persone"

[Luigi]

Per la maggior sono d'accordo con Piotr in particolare quando dice che la crociata antiMicroft non serve (anche se far conoscere il mondo Linux non fa mai male, io per primo ringrazio Alfeuss e Ciocchetto per questa "riscoperta").
Io non ho detto che tutte le applicazioni Linux sono superiori (alcune si, vedi GRASS) ma solo che esistono delle valide alternative al mondo microsoft.
Per quanto riguarda il carissimo emufile:
1 ) non ti ho mai insultato e PRETENDO che non lo faccia nemmeno tu;
2 ) tu hai parlato di sistemi Home e SOHO;
3 ) ti ho portato argomenti non scritti da me ma da autorevoli riviste (visto che ti reputi il mago di Linux e della rete contesta i loro risultati con dati reali (loro ti hanno riportato cifre) e non con sole parole -
4 ) sappi che il supporto per ATI a me funziona benissimo e guarda caso l'ho fatto funzionare anche con ATIX1200 (che che non altro che un ATI X 1250 senza il supporto per DVI e HDMI con i driver 7.11 supportati dalla casa) abilitando il fglrx e modificando l'XORG e l'x11 con facili passi che ho riportato nei post indietro);
5 ) non mi sembra che Windows non soffra di problemi di incompatibilità Hardware;
6 ) di sicurezza non dire niente su Windows.....
7 ) Visto che segui tanto le mailing list mi spieghi come mai tutti sono scontenti del nuovo VISTA?
8 ) assistenza su open source... ah si e quanti sono capaci di farla seriamente di Windows??? (basta un problemino e la prima cosa che ti dicono è" basta formattare e reinstallare tutto e con 50 euro te la cavi") poi l'assistenza Linux c'è eccome. A Valentano un noto e stimato professionista che al suo attivo un buon numero di pc usa Linux nel suo server con l'assistenza di una ditta di Viterbo (non sto a fare i nomi per evitare pubblicità)

[Luigi]

Prendiamo una ditta medio grande, che so 150 terminali, ambiente desktop misto (Mac, Win in qualsiasi System o WinVersion), stampanti di rete PCL, Stampanti in condivione con protocollo GDI, multifunzioni di rete, necessità di File Sharing, Gestione di quote avanzata.

Poi dici a me che riempio la bocca di parole....PCL (per non dire il protocollo di stampa di rete),File Sharing (per non dire condivisione di file perchè non fa scena), Gestione di quote avanzata (perchè tutti usano la gestione di quote del disco avanzata...) e perchè non ci mettiamo anche l'HPLC, la GUI personalizzata,l'fglrx, una spruzzata di firewire, due etti di openGL, 1 etto e mezzo di X11 e mettere in forno a 180°....
Beh quella del report che ho indicata io è di 250 PC ed è fatta da una ditta seria con dati reali....

Adesso disegnami tu una rete, naturalmente indicando i costi di acquisto,installazione,gestione e mantenimendo, calcolando anche i tempi di installazione, utilizzando solo (perchè presumo tu voglia fare questo) il tuo amato Linux e software free e utilizzando invece software a pagamento (che sia Micro$oft, che sia Apple, che sia IBM che sia quello che vuoi)

Ho mai detto che voglio disegnare una rete??????

Sono tutti aspetti che non vengono mai valutati e che poi finiscono sulle spalle di chi non ha esperienza. Io non dico che Windows sia meglio di Linux, dico solo che per comi9nciare ad usare linux, che sia casa o lavoro, ci vuole tempo, un minimo di competenza e tanza pazienza. E comunque sia è ora di smetterla di fare questa guerra Apple vs Micro$oft vs Open Source, sono tre teste che servono a cose diverse, una non rimpiazza l'altra

Scusa prima dici che non vale niente perchè pesante e ingestibile poi dici che non sa se è meglio oppure no.... Poi ho fatto la guerra con Apple e MS ho solo detto che non voglio pagare un S.O. operativo che mi mettono obbligatoriamente sul PC quando ne voglio un altro...

Riguardo Office hai ragione, ci sono molte valide alternativi su MS Windows non a pagamento però la maggior parte sono di derivazione Linux.

[Alfeuss]

Prendiamo una ditta medio grande, che so 150 terminali, ambiente desktop misto (Mac, Win in qualsiasi System o WinVersion), stampanti di rete PCL, Stampanti in condivione con protocollo GDI, multifunzioni di rete, necessità di File Sharing, Gestione di quote avanzata.

Mi sbaglio o avevi esordito dicendo che linux non convenisse in ambiente home o soho ???

Qui stai parlando di  150 terminali altro che soho.



P.s  Come già ripetuto dall'altro admin per cortesia non entrare sul personale.
Grazie

[kengia]

non che voglia puntare il dito contro linux, anzi ce l'ho anche io, ma non ci scordiamo che windows ha dato la possibilità di mettere le mani su un computer anche a chi non sapeva scrivere.

ciao kengia