Che belle foto, complimenti !
Ho visto la tappa in diretta fino a tardi nonostante il fuso orario, e quanta nostalgia mi e' presa delle strade che percorrevo durante le mie estati fino a 7/8 anni fa (be' ad eccezione degli sterrati ovviamente )

Ciao
Gio

Leggendo questo post mi e' venuta l'idea di suggerire la creazione di una sezione LAVORO nel sito di valentano dove chiunque puo' mettere degli annunci, per qualsiasi tipo di lavoro (stagionale, temporaneo a progetto, permanente, assistenti domestici e quant'altro).
Capisco la penuria di lavoro ma se almeno quelli disponibili si pubblicizzassero sarebbe di grande aiuto credo. Se poi il sito si riuscisse ad accreditare maggiormente potreste creare un vero e proprio canale per le aziende

Boh!? solo una idea, forse gia lo fate o e' inutile

Ciao
Gio

Da quando ho aggiornato firefox e installato la versione 4 e provo ad aprire i programmi rai on demand da questo sito: http://www.rai.tv/dl/RaiTV/cerca_programmi.html?A che usano moonlight (la versione linux di silverlight) l'audio funziona bene ma il video e' in ritardo rispetto all'audio e tremendamente lento rispetto a prima con firefox 3.6. Avete notato anche voi la stessa cosa?

Ho notato anche (sia nella vecchia versione di firefox che in questa nuova) quando provo ad eseguire alcuni video, il video non parte proprio. Ho analizzato il sorgente delle pagine web dei video e facendo una ricerca con la chiave "videourl" ci si imbatte in un sito internet che se copiato ed incollato su Totem riporduce il filmato alla grande e lo si puo anche registrare volendo o scaricare. Tuttavia questo e' possibile solo quando nella voce MediaIte.type c'e' scritto wmv come nell'esepio sottostante:

MediaItem.type = 'WMV';

                  var videoURL = "http://mediapolis.rai.it/relinker/relinkerServlet.htm?cont=O5vpPpPlussk2337CgeeqqEEqual";
                  
                  var videoTitolo="";
                  var isUgc = false;
                  var videoFormat = '169';
                  var subtitle = '';
                  var estensioneVideo = 'wmv';
                  var codificaVideo = '';
                  </script>

Mentre se trovo SmoothStreamingLive come in questo altro esempio, totem non e' in gado di riprodurre il video ed e' la situazione in cui moonlight si impalla sul web.

MediaItem.type = 'SmoothStreamingLive';

            var videoURL = "http://mediapolis.rai.it/relinker/relinkerServlet.htm?cont=396733";
            var infoUrl = "http://www.rai.it/dl/video/smooth/1maggio01-05-2011.xml";
            var videoTitolo="";
            var isUgc = false;
            var subtitle = '';
            </script>

Avete notato la stessa cosa? Avete una soluzione?

ciao
Gio

forse è l'unica cosa che non ha bisogno di spiegazioni perché ricondubile al protocollo generale della racolta differenziata (indifferenziato, plastica e metalli, carta e cartone, vetro). Tutto il resto invece avrebbe bisogno di dettagli su come, quando e perché. Il forum potrebbe essere una delle occasioni per farlo sapere

Le modalita' di raccolta differenziata sono assai diverse da comune a comune. A roma per esempio si fa la raccolta multimateriale, con separazione a valle. A milano dove ho vissuto per un periodo invece viene fatta una raccolta differenziata piu' spinta direttamente a monte.
Per non parlare poi dei sistemi di raccolta. Ci sono alcuni comuni ad esempio che adottano il sistema porta a porta per la raccolta dell'umido e altro. Tanto per fare degli esempi
Infine sarebbe utile capire se una raccolta differenziata avrebbe senso. Ossia se ci siano delle strutture riccettore a cui conferire i rifiuti differenziati e recuperarli.

Insomma non credo che sia cosi banale. E le amministrazioni posso anche "cadere" per i rifiuti e la loro gestione... Napoli docet

Ciao
Gio

Ciao Gio
il mio termine  "eccessivo" era riferito a come si è passati da leggere un semplice punto di  una sintesi di programma elettorale a commentare e valutare la sostenibilità di un campo da golf e l'attendibilità della lista associata.

Abbi pazienza, ma questo e' l'unico programma disponibile in rete. Ho visto pure il loro sito internet prima di postare la mia domanda, ma non c'era nessuna spiegazione ulteriore o uno sviluppo della sinetesi del prorgamma postato in questo forum. Confesso che potrebbe anche essermi sfuggita la versione approfondita del programma, nel qual caso sarei interessato a visionare, se non altro per mia madre visto che dovra' votare.
Aver stressato poi l'attenzione sul campo da golf e' stato semplicemente esemplificativo per evocare una certa scetticita' sulla copertura finanziaria e la reale fattibilita' di determinate opere. La stessa critica che per altro ho fatto sull'altro post della lista dell'alberone !
Siccome poi alla fine e' venuto fuori che la realizzazione del campo da golf era per la lista solo l'approvazione per la realizzazione... ebbe' la domanda nasce spontanea se pure per gli altri punti dove c'e' scritto "realizzazione" vale la stessa regola!

Hai linkato un sito  (di parte) che afferma che il consumo di un campo da golf è di circa 2k metri cubi di acqua al giorno.

lo avevo gia detto io che era di parte, come avevo anche anticipato che la mia e' stata una pure e semplice (aggiungerei superficiale) ricerca su internet. Pero' cerchiamo di essere pratici ed obiettivi, nelle intenzioni politiche penso si debba fare affidamente su posizioni conservative e anche le affermazioni che vengono fatte dovrebbero essere molto misurate, altrimenti si rischia di prendere in giro i cittadini o fare proclami populistici. Un principio (conservativo) che ad esempio viene adottato nella progettazione ingegneristica. Mi spiego meglio, se con tutta la buona fede si vuole per scelta politica costruire un campo da golf e non avendo a disposizione studi dettagliati che mi diano la certezza assoluta della sua fattibilita' mi attengo alla peggiore delle ipotesi possibili analizzando per esempio progetti analoghi eseguiti nei dintorni. Basta fare una chiamata a Sutri/Monterosi dove se non sbaglio ci sia gia un campo da golf e chiedere a loro quanto hanno speso, quanto consumano d'acqua ecc. per farsi una idea.
Insomma mi sembrano cose banali e di buon senso. Ritornando al mio esempio della ristrutturazione del bagno in casa, e' ovvio che prima di imbarcarmi in preventivi, chiamare professionisti e quant'altro, la prima cosa che faccio e' chiamare il mio vicino di casa che ha gia fatto i lavori per capire orientativamente quanto mi costerebbe.

Affermare che un appezzamento erbaceo consumi queste quantità d'acqua in valore assoluto non ha nessun significato o meglio consumerebbe quel tot di acqua se nell'arco del giorno non avesse nessun apporto idrico.
In soldoni c'è da fare un bilancio idrico dove mettere da una parte gli apporti idrici e dall'altra parte le perdite.
Fare questo calco non è semplice e bisogna conoscere sia le esigenze colturali della pianta erbacea in esame sia le caratteristiche del terreno (capacità di campo, composizione ecc ecc) e SOPRATTUTTO in che fascia climatica siamo.
L'evapotraspirazione e comunque i consumi idrici  di una pianta saranno sicuramente differente se coltivati in un campo da golf in Sicilia ed uno sito  in Trentino.
Purtroppo da quel link non parlano da quale fascia climatica hanno estrapolato quei 2000 metri cubi al giorno e quindi a mio modesto modo di vedere questo dato non ci aiuta molto nel nostro specifico caso.
Considera comunque che come detto sopra da quella quota stimata vanno tolti tutti i vari apporti idrici chiamiamoli "naturali" come le precipitazioni l' acqua presente nel suolo, ecc ecc.Solo dopo puoi impostare un piano d'irrigazione che all'esigenza e sotto dei valori critici possano intervenire irrigando.
Il buon senso mi dice che gli interventi irrigui per una coltura intensiva che si possa praticare sul piano di Valentano sono poco discostanti dagli interventi irrigui che possa avere un capo da golf.

In mezza giornata metto su un foglio excel che fa tutti i calcoli da te elencati, penso che anche te ci riusciresti anche in meno tempo. tra l'altro ho gia una esercitazione pronta che feci all'uni che fa molte delle cose che citi ....Ti posso calcolare anche l'analisi dell'incertezza e fornirti la risposta in termini probabilistici se vuoi. Ma secondo te avrebbe senso? Mica sono io che devo rispondere e dimostrare la non fattibilita'. E' la lista che mi deve dire come hanno deciso di prendere questa iniziativa politica. Sulla base di tutto quello che dici tu (e molto altro secondo me)?

La cosa assurda poi e' che tu stai cercando di dimostrare che la cosa e' complicata e non si sa a priori ma occorrono studi di settore che la confermino. Ma tutto questo non ti pare in contraddizione con un programma elettorale in cui scrivi "realizzazione...". Capisco le necessita' di sintesi ma bastava scrivere "approvazione costruzione campo da golf ". Possibile che non ne capisci la differenza ?
Ma soprattutto le chiacchiere stanno a zero quando mi si risponde che la finanziaria rendera' impossibile per un paese come valentano la costruzione di un'opera del genere con le sue proprie forze.
Non ho voluto sfrugugliare oltre ma sarebbe da porci la domanda di come pensano di finanziare il parcheggio multipiano! O anche quella e' un opera che qualcun altro eseguira'?

Non fraitendermi, non dico che queste opere non siano utili o necessarie, sono solo un po scettico riguardo alla loro fattibilita'.
Mi sembra di aver capito poi che il problema fondamentale per entrambe le liste, ma soprattutto a detta di tutti i valentanesi con cui spesso chiacchiero, e' l'incentivazione del turismo nel paese. Secondo me le amministrazioni degli ultimi anni non si sono rese conto di come esistano delle cose da fare a costo praticamente zero che potrebbero portare un sacco di turisti in paese.

Ciao
Gio

Se stà cavolo di acqua non dovesse bastare " la compramo al SOSTY basta che gio-camo a golfeeee!!!!"
Ohhhhhhhhhhh..........scherzo!!!!!!!!!!

Ciao Gio,
Capisco i tuoi interrogativi ma ora  mi sembra eccessivo quello che stai dicendo.
La realizzazione del campo da golf è una reale opportunità per il nostro paese ed  i contatti con i privati già ci sono stati da tempo,con tanto di progetto e pianificazioni varie.
.....

Cos'e' che giudichi eccessivo del mio ragionamento? Inoltre mi dici in quale post ho detto che il campo da golf non e' necessario? quanto meno mi riconoscerai di essere stato "eccessivo" su entrambe le liste visto che la stessa domanda l'ho posta ad entrambe.

Ho posto semplicemente un interrogativo sul fatto che il programma e' scritto in maniera non chiara. Sul programma c'e' scritto chiaramente: "realizzazione campo da golf e piscina". Secondo te in italiano "realizzazione" che cosa significa ?

E secondo te questo commento datomi da solcodritto che significa?

"L'ultima finanziaria, infatti, non permette ai Comuni piccoli come Valentano di creare società partecipate (a capitale pubblico o misto pubblico/privato - per capirci tipo lasocietà Francigena del Comune di Viterbo) quindi la partecipazione ad un progetto di tale portata economica deve essere escluso a priori."

Inoltre da una ricerca molto superficiale fatta su internet risulta che per un campo da golf medio di 18 buche (di circa 50ha) le previsioni sul consumo d'acqua sono perlomeno 4/5 volte piu' grandi di quelle dichiarate da solcodritto (400000 mc/annui contro i 96000mc/anno di solcodritto). Ci si domanda quindi come sia stato fatto questo progetto.

Ora dimmi se non e' leggittimo inoltre pensare che anche le altre "realizzazioni" del programma siano state scritte con lo stesso principio.

Non vedo esagerazioni in questa logica, mi baso sulle informazione che mi state dando voi

Ciao
Gio

Condivido in pieno. La mia critica non era sulla scelta politica (fare o non fare il campo di golf), ma semplicemnte sulla sua effettiva fattibilita'. Occorre essere chiari con i cittadini e dire le cose che si POSSONO fare.
Altrimenti anche io sono bravo a fare i programmi, ci posso mettere mari e monti trincerandomi dietro: "vabbe' ma io l'approvo intanto". Tanto per far intendere la cosa e' come se a casa dovessi rifare il bagno e non ho i soldi, chiamo a raccolta la famiglia e decidiamo all'unanimita' che il bagno e' da fare, ma poi chi ce lo fa?
Per questo ho iniziato il posto con la domanda provocatoria. Io penso che per ogni voce "realizziamo" sarebbe oppurtuno spiegare bene come verra' realizzato.

Ho detto la mia

Ciao
Gio

indubbiamente ci vorrebbe maggior chiarezza.  Ad ogni modo uno si fa un'idea... ad esempio sull'uso dell'acqua che una lista preferisce,  per innaffiare un campo da golf piuttosto che per qualcosa di socialmente più utile. Perché con le risorse idriche nascoste nel piano di Valentano si potrebbe pensare a qualcosa di + socialmente utile, credo: terme? Acqua minerale? Agricoltura all'avanguardia? Chiedo aiuto a Luigi che sulle acque di Valentano ne sa più di me....
SUl fatto di dire che si farà una cosa che poi dovrà fare un altro... anche lo sfruttamento delle acque credo (non mi vorrei sbagliare) che sia una competenza dell'ente provinciale. Insomma la solita confusione già rilevata altre volte, un po' di improvvisazione e faciloneria nel fare un programma.... Berlusconi docet, ché tanto il popolo ha la memoria corta

Ergo serve che il Comune sia d'accordo altrimenti il privato non può fare nulla...

Mi domando poi se anche le altre voci del programma che partono con la diciture "realizzazione...." abbiano in realta' lo stesso significato: "noi lo approviamo poi vediamo se c'e' un privato che lo fa".

Ciao
Gio

Ringrazio per la disponibilita' dimostrata e spero che questa discussione aiuti i valentanesi a predere una decisione su chi votare. Se non altro e' l'unica lista che mi sta rispondendo visto che ho posto domande analoghe anche all'altra ma non ho avuto risposta.

Non discuto la prima parte perche non ne conosco i fatti. A naso pero' mi sembra, ma posso sbagliarmi di sicuro, che nel Lazio non esiste un vero e proprio studio idrogeologico conforme alla normativa europea che impone la identificazione dei famosi corpi idrici (superficiali e sotterranei). Quindi i calcoli a cui fai riferimento potrebbero essere sbagliati e fare una campagna elettorale su dei dati che potrebbero non essere corretti non mi sembrerebbe giusto.

Forse non ti sei accorto ma ho parlato di 2.000 mc/ Ha Anno pari ad un totale di 96.000 mc anno e non di 2000 m3 giorno.... insomma c'è un bel po' di differenza...

Riguardo al fabbisogno idrico del campo da golf, ebbe' mi spiace ma se navighi su internet e se vedi anche quel sito che ho postato tutti dicono che almeno in estate il consumo di un campo di 18 buche e' di 2000 mc/giorno. Il consumo annuo comunque si aggira ad una quota non inferiore a 350000/400000 mc !

Nel sito che ho postato infatti sta scritto:

"Per il prof.Vittorio Gallerani dell’Università di Bologna “Il campo da golf necessita’ di una notevole mole d’acqua irrigua per mantenere un’adeguata crescita della vegetazione nelle aree di gioco”(Agrobusiness Paesaggio Ambiente nn.2-3 1997/1998).
Ogni campo da golf, tipo medio, a 18 buche, secondo stime dell’Associazione Europea del Golf, consuma in media 2.000 metri cubi di acqua al giorno. Ovvero ogni 24 ore un percorso si “beve” la stessa quantità d’acqua consumata da un paese da 8.000 persone. "

Ergo serve che il Comune sia d'accordo altrimenti il privato non può fare nulla...

Un conto e' scrivere "Realizzazione campo da golf" un conto e' scrivere "approvazione esecuzione campo da golf". Mi sembra un po' imbrogliare la gente cosi. Troppo facile cosi, dite le cose che veramente il comune puo' fare !
Anche per una base missilistica credo debba occorre l'autorizzazione del comune ma non la costruisce certo il comune.

Ciao
Gio

Si ma ti sei dimenticato di correggere l'o con l'acca. Forse volevi scrivere ohhhh, oppure la frase era in dialetto valentanese: "Ho scherzo" ossia "Ho scherzato"?

Ciao
Gio

hoooooooo scherzo !!!!!!!

.....prima che intervenga quel gran........ di Scassalamii

Si ma alcune norme sono vessatorie o delle vere e proprie imposizioni. Per esempio perche' per ripristinare l'account di quella tipa che aveva fatto una critica al ddl gelmini sulla scuola lei doveva essere costretta a dare il suo cellulare?
Altre norme invece potrebbero anche essere in contrasto con la legge sulla privacy vigente in Italia e anche se accetto in realta non dovrebbero valere

Secondo me invece c'e' da lamentarsi eccome.

Concordo con Piotr: il problema di Facebook e di altri servizi che vengono forniti gratis è che spesso non vengono lette le condizioni che si sottoscrivono, e questo emerge chiaramente durante la puntata di Report: quasi nessuno degli intervistati ha letto le condizioni, disponibili SEMPRE al momento dell'accettazione di qualsiasi servizio.
Se si accettano quelle condizioni, c'è poco da lamentarsi.

Mi sono incuriosito e ho navigato giusto un paio di minuti e ho trovato questo sito:

http://www.vasonline.it/editoriali/golf_atzori.htm

Sembra interessante anche se ovviamente di parte. La cosa che non sapevo per esempio e' che:

<<Nei periodi di siccita’e comunque nei casi di scarsità di risorse idriche,….deve essere assicurata, dopo il consumo umano, la priorità dell’uso agricolo>> (art.28 Legge nazionale n.36 del 5 gennaio 1994)


Tuttavia trovo incredibile che non ci sia l'obbligatorieta' del VIA in Italia per i campi da golf !

Ciao
Gio

Interessante quello che scrivi come del resto mi interessa sempre molto la gestione delle risorse idriche visto che lo faccio di mestiere.
Allora secondo me c'e' da stare molto attenti nei calcoli. Io so per certo, visto che lo studio del bacino idrologico e idrogeologico del lago di bolsena venne studiato in parte dalla mia universita', che la falda acquifera del lago e' in forte depauperamento. I livelli del lago calano e l'incile a Marta e' sempre stato getisto alla c@**o di cane per quanto ne so. Non conosco perche non ho studiato, l'idrogeologia dalle parti del piano, ma a naso mi sembra che sia sempre parte del bacino idrogeologico del lago e penso che con la nuova normativa eurpea che mira alla protezione in particolare dei corpi idrici superficiali, non so se sara' possibile estrarre 2000 mc/giorno di acqua in piu , ma mi posso sbagliare ovviamente visto che non conosco lo stato delle licenze e se esiste un modello concettuale idrogeologico della zona che abbia calcolato con dettaglio i flussi e la disponibilita' idrica delle acquee sotterranee. Ti faccio pero' notare che 2000 mc/giorno (anche se a solo scopo irriguo e non potabile) sono pari al fabbisogno di circa 8000 abitanti, (quasi tre volte le dimensioni di valentano!)..  Riguardo ai pozzi inutilizzati bisogna vedere se esiste la licenza per l'estrazione in quei pozzi e quale sia il loro yielding. Come minimo bisogna fare uno studio di impatto ambientale e penso proprio che il comune non se lo possa permettere e come del resto scrivi anche tu il campo di golf dovrebbe essere costruito da un ente privato visto che non c'e' copertura finanziaria. ergo metterlo come punto di un programma politico e' una stratosferica stronzata e non lo vedo certo ragionevolmente fattibile nell'arco dei quattro o cinque anni di governo di un paesello.
Concordo con i possbili effetti positivi, ma allora posso pure scrivere di costruire una stazione di lancio per razzi spaziali in piazza. Anche questa cosa avrebbe delle ricadute positive in termini di occupazione, ma sarebbe fattibili?

I consumi di acqua necessari per il campo da golf possono essere distinti in:

1) acqua necessaria all'irrigazione
2) acqua potabile per consumo umano
Il problema del consumo dell'acqua per l'irrigazione è di fatto un non problema. Tutta la piana al di sotto di Valentano è irrigata tramite i pozzi del consorzio di bonifica Val di Paglia Superiore.

Orientativamente l'irrigazione di un campo da golf richiede dai 1.000 a 2.000 m3/ ha anno). Il consumo idrico potrebbe quindi essere comparabile con le colture irrigue già coltivate in zona. Bisogna evidenziare inoltre il fatto che gran parte dei pozzi del piano sono attualmente inutilizzati.

Per l'acqua potabile l'incidenza del costo per l'installazione di un potabilizzatore (orientativamente tra i 20.000 e 250.000 € a seconda della
qualità dell'acqua di partenza - il costo più elevato non credo sia giustificato nel caso in oggetto in quanto l'acqua di partenza è di buona qualità) possa influire in modo irrilevante su un intervento di tale portata.

In ogni caso il progetto del campo da golf, prima della realizzazione, deve essere oggetto di valutazione ambientale da parte della Regione Lazio in grado da capirne gli effetti, mitigarne gli impatti e trovare alternative agli effetti negativi inevitabili.

Sulla convenienza economica del progetto da evidenziare che in ogni caso spetta al privato e non al comune l'onere della spesa in quanto quest'ultimo dovrebbe essere ente promotore/partner e non certo finanziatore dell'opera.

L'ultima finanziaria, infatti, non permette ai Comuni piccoli come Valentano di creare società partecipate (a capitale pubblico o misto pubblico/privato - per capirci tipo lasocietà Francigena del Comune di Viterbo) quindi la partecipazione ad un progetto di tale portata economica deve essere escluso a priori.

Di certo le ricadute occupazionali e reddituali per Valentano, una volta realizzata ed avviata l'opera, non possono che essere positive.

potrebbe essere sufficiente?

Mah..sono molto scettico come per anche l'altro punto che prevede la costruzione di un parcheggio multipiano !
Maddai, spero che negli incontri che verranno possano spiegare dove troveranno la copertura finanziaria per tutte queste cose sempre che ce ne sia la reale necessita

ciao
gio

Magari creando un bel campo come si deve potrebbe attirare veri appassionati del golf in quanto sport e non solo in quanto "bella vita" (anche il tennis è da molti considerato uno sport snob,ma il nostro circolo non ha nulla a che invidiare ad altri circoli della zona molto più blasonati)....e Cmq creerebbe nuovi posti di lavoro e magari potrebbe essere un buon trampolino di lancio per lo sviluppo dell'intero paese e territorio....un campo da golf sulle nostre meravigliose campagne,sulla terrazza naturale del lago di Bolsena,a 15 minuti dal mare e 45 dalla montagna....le potenzialità ci sono eccome!!!