10,100,1000 Nassirya.....

[DjBigio]

Con questo motto vorrei aprire un topic su cui ci sarebbe tanto da riflettere.......
abbiamo discusso in questo forum sulle vignette di Maometto per mesi interi,giudicando come incivili le popolazioni del medio oriente per i loro stili di vita e per la loro mentalità.....
anche io pensavo tali popolazioni fossero lontani anni luce dal nostro concetto di civiltà,ma quando sento cori del genere durante una manifestazione che dovrebbe essere una festa allora mi sale lo sconforto.....e penso che anche in Italia esistono individui con mentalità medioevali.
Mi si intenda bene che non ce l'ho solo con quei poveri cretini che in un giorno di lutto nazionale per la morte di 3 poveri militari in iraq inneggiavano questo "stornello",ma con le altre migliaia di manifestanti pacifici che gli erano vicini,li guardavano e ridevano,senza prenderne le distanze o denunciare il fatto.....sembrava che dicevano"Lo penso anche io però mi pare brutto dirlo".
Fischiare e contestare la Moratti o Buttiglione era un diritto.............ma fischiare(tanto per non usare il verbo linciare)quei poveri idioti sarebbe stato un DOVERE!
Speriamo almeno in parlamento assumano un atteggiamento un bel pò diverso da quello che manifestano per strada.........
Se volete,a voi i commenti!

[Erny]

la riflessione da fare secondo me è diversa da quella che proponi tu, non credo che chi faccia certi slogan li faccia contro quei ragazzi che stanno lì, vuoi per soldi, vuoi per le proprie idee, vuoi per la "patria". Questi slogan, che io non condivido affatto sia ben chiaro, sono pure provocazioni contro chi li manda laggiù.
E poi a me sembravano ragazzi normali, non organizzati quelli che urlavano questi slogan, cosa c'entrano i politici del parlamento? Guarda che che questo sentimento anti-guerra non è un'idea della sinistra...

[ciocchetto]

Cosa vorresti dimostrare con questa equazione? Che se qualli gridano certi slogan sono merde, anche gli altri non sono da meno?
Sono sempre stato contrario agli interventi armati dell'Italia, da quello in Bosnia, in Kosovo e soprattutto in questo in Iraq. Sono rimasto colpito come tutti gli italiani dagli attentati di Nassirya, ma sono fermamente convinto anche che questi lutti ce li siamo cercati, e che sarebbe il caso di evitarne altri, semplicemente abbandonando un'impresa che ci è costata soldi (e soprattutto morti) e che ha portato ben poco nelle casse del nostro paese.
Il tuo discorso, però, non mi piace, perché non mi sembra altro che un tentativo di delegittimare un movimento, quello pacifista, assolutamente legittimo e assolutamente più rispettabile di quei cretini che urlavano lo slogan del topic.
Il 15 febbraio del 2003 io c'ero, a Roma, alla marcia della pace. Non è servita, ma questa non ha significato che quei manifestanti (di sinistra, quasi tutti) abbiano poi rivoltato auto e incendiato cassonetti per far cessare l'intervento militare italiano, l'hanno semplicemente accettato (subito sarebbe più esatto).
A molte finestre sono ancora appese le bandiere arcobaleno, benché sbiadite, segno che c'è ancora qualcuno che sosteniene certe idee di pace, senza dover per forza dare del cretino a chi se lo merita, per dimostrare di essere pacifista.

[DjBigio]

Cosa vorresti dimostrare con questa equazione? Che se qualli gridano certi slogan sono merde, anche gli altri non sono da meno?

Ebbene si.....mi sembra una equazione logica e se tu non la condividi mi viene il dubbio che appartieni alla stessa schiera di chi inneggia alla morte di persone innocenti che stanno solamente svolgendo il proprio lavoro

sono fermamente convinto anche che questi lutti ce li siamo cercati

"cercati" non mi sembra la parola adatta.....credo nessuno dei nostri militari sia andato in iraq per morire

tentativo di delegittimare un movimento, quello pacifista, assolutamente legittimo e assolutamente più rispettabile di quei cretini che urlavano lo slogan del topic

nessuno vuole delegittimare il movimento pacifista.....solo che i pacifisti invece di denunciarli,sono stati completamente indifferenti alle parole di quei cretini.
Hai visto le riprese in tv?i coglioni gridavano lo slogan,i pacifisti camminavano dietro di loro quasi schernendo a quelle parole.......alla faccia della pace!!!
Purtroppo l'odio verso pubblici officiali e insito da tempo nella sinistra,magari quella più estrema,però la mancata denuncia di chi era presente mi fa pensare che tutti sono fatti della stessa pasta!

cosa c'entrano i politici del parlamento?

quanti parlamentari dei centri sociali avete votato alle elezioni?i loro capi massimi erano in lista fino a un paio di settimane prima delle elezioni.......

[Adriano]

...io farei una distinzione tra chi ha detto quelle cose, chi le ha sostenute sorridendo e chi e' stato zitto e non ha denunciato il fatto...

i primi 2 sono piu' o meno uguali...
ma chi e' stato zitto non e' detto che condividesse...
e' che a volte agli imbecilli non si risponde...
tanto e' inutile...

per il resto mi trovo un po' d'accordo con Bigio perche' anche a me hanno datto assai fastidio, ma capisco il pensiero di Ciocchetto su questa guerra, che mi pare faccia piu' danni che altro...
ma che i militari in missione se la cerchino, mi pare eccessivo...
certo che e' una missione a rischio...
ma e' altrettanto ovvio, che sperano di tornare vivi...

per loro e' un lavoro...
e i soldi servono pure...

e di lavori a rischio per vari motivi ne esistono centomila...

[ciocchetto]

Cosa vorresti dimostrare con questa equazione? Che se qualli gridano certi slogan sono merde, anche gli altri non sono da meno?

Ebbene si.....mi sembra una equazione logica e se tu non la condividi mi viene il dubbio che appartieni alla stessa schiera di chi inneggia alla morte di persone innocenti che stanno solamente svolgendo il proprio lavoro

Di logico questa equazione ha ben poco: a suo tempo ero per il non intervento e sono e rimango pacifista, tuttavia credo che chi grida certi slogan sia un perfetto idiota. Andarglielo a ricordare, tuttavia, mi sembra del tutto inutile, visto che difficilmente un idiota prende coscienza del suo stato. Prenderne le distanze mi sembra più che doveroso, ma non vedo a chi e perché denunciarli: se si dovessero denunciare tutte le mancanze di tatto e le prove di cattivo gusto gli stadi di calcio andrebbero chiusi, tanto per dirne una.

sono fermamente convinto anche che questi lutti ce li siamo cercati

"cercati" non mi sembra la parola adatta.....credo nessuno dei nostri militari sia andato in iraq per morire

Non ho detto questo: ma se un paese decide di intervenire con le proprie truppe in quella che è a tutti gli effetti una guerra, il rischio di avere delle vittime c'è sempre: in questo senso quegli attentati ce li siamo cercati: se non fossimo entrati in IRaq con le nostre truppe non avremmo corso questi rischi, tutto qui.
Poi, per favore, non diciamo che stiamo lì a garantire la pace: quello potrà essere anche il nostro impegno, ma di fatto qualisasi militare risponde se qualcuno gli spara o ti tira bombe, e non è così che si mantiene la pace. C'è una buona fetta di irakeni che non voglioni militari occidentali nel loro territorio, e questo è già un buon motivo per non starci (e, aggiungo io, lasciarsi a massacrare tra di loro).

tentativo di delegittimare un movimento, quello pacifista, assolutamente legittimo e assolutamente più rispettabile di quei cretini che urlavano lo slogan del topic

nessuno vuole delegittimare il movimento pacifista.....solo che i pacifisti invece di denunciarli,sono stati completamente indifferenti alle parole di quei cretini.
Hai visto le riprese in tv?i coglioni gridavano lo slogan,i pacifisti camminavano dietro di loro quasi schernendo a quelle parole.......alla faccia della pace!!!
Purtroppo l'odio verso pubblici officiali e insito da tempo nella sinistra,magari quella più estrema,però la mancata denuncia di chi era presente mi fa pensare che tutti sono fatti della stessa pasta!

Ribadisco che dare dell'idiota ad un idiota non serve a niente. Mi pare che quegli idioti, benché rumorosi, siano ben pochi. Esattamente come i naziskin che salutano col saluto romano o peggio: non credo che tutti i simpatizzanti del centrodestra siano nostalgici nazifascisti. O no?

cosa c'entrano i politici del parlamento?

quanti parlamentari dei centri sociali avete votato alle elezioni?i loro capi massimi erano in lista fino a un paio di settimane prima delle elezioni.......

Nel partito che ho votato io non c'era nessuno di quegli idioti. E tanto mi basta. Nelle liste della coalizione che probabilmente hai votato tu, c'era un ex-ministro che, per una maglietta irriverente indossata con una leggerezza che un uomo di stato non dovrebbe avere, ha provocato 13 morti. Vogliamo dire che di cretini sono piene entrambe le coalizioni e siamo pari così? 
Però non mi pare una grande consolazione.

[Adriano]

...il saluto romano...
non mi pare una cosa cosi' terribile...

io saluto spesso dicendo "bacio le mani!"...ma mica sono Don Vito Corleone!

[DjBigio]

Rispetto i pacifisti e chi si sente di manifestare per una propria idea,però non la trovo una cosa giusta non denunciare il fatto......poi ci lamentiamo se esiste la mafia o quanto altro al seguito......con l'omertà non si va avanti!
Vedere quei coglioni liberi di strillare quella frase e dietro un fiume di gente che quasi sembrava non gli importasse niente a me fa venire i brividi....

liste della coalizione che probabilmente hai votato tu, c'era un ex-ministro che, per una maglietta irriverente indossata con una leggerezza che un uomo di stato non dovrebbe avere, ha provocato 13 morti.

A parte il fatto che servirebbero documenti certi che i morti sono stati causati dal suo gesto......e poi la nuova coalizione ancora non si è insediata e già ci ha fatto capire quali personaggi la compongono.Forse tu non ti riconosci in loro,ma loro si riconoscono nelle tue idee!Tanto è vero che sventolavano la bandiera di rifondazione,che magari non hai votato,ma che comunque fa parte dell'Unione.

[Erny]

Cosa vorresti dimostrare con questa equazione? Che se qualli gridano certi slogan sono merde, anche gli altri non sono da meno?

Ebbene si.....mi sembra una equazione logica e se tu non la condividi mi viene il dubbio che appartieni alla stessa schiera di chi inneggia alla morte di persone innocenti che stanno solamente svolgendo il proprio lavoro

bigio devi capire che quando dici che sono persone innocenti che stanno svolgendo il loro lavoro, dici proprio il punto assurdo della faccenda. Persone innocenti che vanno in un territorio straniero con armi ad occuparlo, a me suona male, ammetto la "vostra" buona fede (vostra di chi come te cittadino italiano crede in queste fantomatiche missioni di pace, rimasti ormai pochi...i più almeno su questo punto hanno aperto gli occhi). Innocenti e poracci? Dai bigiò, ma quanti ne conosciamo di ragazzi che andavano laggiù senza immaginarsi cosa era una vera guerra, con l'unica idea di tornare e comprarsi una gran bella macchina. Però non li chiamo idioti, perchè effettivamente loro non immaginavano cosa andavano a trovare, chiamo idioti chi ce li manda! E non dimentichiamo che i più effettivamente tornano, si sposano, si comprano macchine...nel peggiore delle ipotesi diventano eroi. Non è ipocrisia questa, sono pensieri che mi sono venuti parlando con alcuni amici che sono andati in quella terra che tutti conoscono!

[ciocchetto]

Rispetto i pacifisti e chi si sente di manifestare per una propria idea,però non la trovo una cosa giusta non denunciare il fatto......poi ci lamentiamo se esiste la mafia o quanto altro al seguito......con l'omertà non si va avanti!

Come vedi non tutti i pacifisti la pensano alla stessa maniera riguardo agli idioti, che per me rimangono tali.

Vedere quei coglioni liberi di strillare quella frase e dietro un fiume di gente che quasi sembrava non gli importasse niente a me fa venire i brividi....

Non dire così, ti assicuro che quelli che urlano certi slogan sono pochi e ben delimitati, e non credo che chi tra li seguiva ci fossero solo persone cui non gliene importava niente.

liste della coalizione che probabilmente hai votato tu, c'era un ex-ministro che, per una maglietta irriverente indossata con una leggerezza che un uomo di stato non dovrebbe avere, ha provocato 13 morti.

A parte il fatto che servirebbero documenti certi che i morti sono stati causati dal suo gesto......e poi la nuova coalizione ancora non si è insediata e già ci ha fatto capire quali personaggi la compongono.Forse tu non ti riconosci in loro,ma loro si riconoscono nelle tue idee!Tanto è vero che sventolavano la bandiera di rifondazione,che magari non hai votato,ma che comunque fa parte dell'Unione.

Documenti certi? Ti riassumo brevemente i fatti: Calderoli si presenta in tv con la sua facciona da orso Yoghi e con una maglietta raffigurante una delle vignette che tanto scalpore hanno provocato nel mondo: il giorno dopo a Bengasi si scatena una sommossa verso la sede del consolato italiano in Libia per protesta contro l'atto del ministro italiano, durante la quale la polizia libica uccide 13 manifestanti che tentavano di assaltare il nostro consolato: sono dell'idea che l'umanità non abbia perso molto coi 13 morti, visto quello che stavano facendo, ma spero tu sia d'accordo con me che il gesto di Calderoli è stato assai sconsiderato, e che era facilmente prevedibile che sarebbe nato ben più che qualche polemica: non voglio tornare a parlare dell'Islam, spero che sia evidente che quello è un fuoco già accesso e che creare motivi di scontro equivale a buttarci sopra benzina. Non intendo certo dire che Calderoli abbia ucciso i 13 manifestanti libici, ma di sicuro il suo gesto è stato la causa indiretta di quei morti.

[Bertuccia]

Ragazzi ma come fate a dire che non se lo vanno a cercare?!
I nostri soldati vanno lì per guadagnare facilmente soldi in poco tempo!!Ecco il motivo...ma non dimentichiamoci che sono in un territorio in guerra e non ci si può poi meravigliare se in una situzione del genere ci scappa il morto!!!
Putroppo il binomio GUERRA - MORTE è indissolubile

Sono d'accordo nel denunciare quei cori...Sono inammissibili!! E per l'atteggiamento degli altri penso che se non sono d'accordo debbano cercare di fermarli e al limite dissociarsi da questi pazzi!!

[Adriano]

meravigliarsi no...purtroppo...
ma inneggiare alla morte mi pare eccessivo...

[pertic@]

  ciao a tutti, vorrei intervenire in questa interessante discussione, facendo una premessa e cioè che politicamente parlando sono un pò ignorante.-
 Ora per quanto riguarda  la discussione avviata da bijo io la vedo così.
partendo dal presupposto che non esistono guerre belle o brutte giuste o ingiuste, ma solo guerre che provocano morte distruzione e dolore e che  non condivido in alcun modo, è tacito che andare in zone di guerra si rischia la buccia e si è consapevoli, ma a volte anche un poliziotto un carabiniere eccc.. rischiano e anche loro lo fanno per soldi, rischia anche il muratore  in pratica tutti i lavori sono a rischio solo che in questi casi la notizia nn fa scalpore
la contestazione fatta al grido di 1 10 100 ecc.. andava quantomeno interrotta dai presenti se non altro per rispetto dei familiari delle vittime
inoltre se non ricordo male il buon fausto in campagna elettorale è stato costretto ritirare la canditatura di un cretino di cui non ricordo il nome per lo stesso motivo
quindi credo che una certa classe politica certe cose ce le abbia nel DNA
io sono per un ritiro immediato dei soldati italiani,  sono per la pace,  ma non mi permetterei mai di insultare la memoria di chi è morto sul lavoro, perchè oggi il militare è un lavoro come il muratore il falegname il commerciante ecc.

[Bardino]

 
 ...insomma vediamo un pò...
Ho cercato di leggere un pò tutto e sembra un argomento interessante, sicuramente da trattare con i guanti!
Mi è sembrato di capire che siamo tutti d'accordo sul fatto che le urla di questo "slogan" sono da condannare, come le persone che lo hanno inneggiato!
Ma quello che non riesco a capire è...a chi stiamo dando la colpa per questo fattaccio? Stiamo cercando qualche responsabile?... saranno forse i comunisti mangia bambini?...inoltre non riesco a capire se lo schieramento politico ti porta anche a pensarla in una maniera piuttosto che in un'altra rispetto l'intervento delle nostre truppe in questa indiscutibile "MISSIONE DI PACE" che ci ha portato tanta gioia e voglia di ricominciare!
Sono sicuro che se le popolazioni "OCCUPATE" avessero un minimo di voce in merito ringrazierebbero noi popoli civili e culturalmente avanzati di avergli portato i fondamenti di una democrazia occidentale doc!!!
Credo proprio che mi arruolerò volontario!...col ca...!!! OPS
 
Piccola parentesi x dire la mia a riguardo...purtroppo lo sbaglio è a monte, è stata una guerra sbagliata, inventata e inutile!
Il resto sono tutte conseguenze... e ricordiamoci "Chi semina vento ... "  finitela voi la frase!
Mi fermo x non allungare troppo il post...sono pallosi i post troppo lunghi ..no?!??!?! 

                                            VIVA L'ARCOBALENO

[Adriano]

Mi sembra che le megghiu cose le scrissero pertic@ e bardino...
che in modo tranquillo, pacato e corretto, hanno detto quello che e' la realta'...

e a parte le considerazioni politiche e di cretinaggine di alcuni soggetti di entrambi gli schieramenti, prima usciamo da questa guerra, di cui penso nessuno sia convinto dell'utilita'...(credo neanche la destra sia convinta, caro Bigio...) e "meno peggio" e'...

saluti e abbracci a tutti, di sinistra, di destra, di centro, di spizzico e di mezzo lato...