Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Con questo motto vorrei aprire un topic su cui ci sarebbe tanto da riflettere.......
abbiamo discusso in questo forum sulle vignette di Maometto per mesi interi,giudicando come incivili le popolazioni del medio oriente per i loro stili di vita e per la loro mentalità.....
anche io pensavo tali popolazioni fossero lontani anni luce dal nostro concetto di civiltà,ma quando sento cori del genere durante una manifestazione che dovrebbe essere una festa allora mi sale lo sconforto.....e penso che anche in Italia esistono individui con mentalità medioevali.
Mi si intenda bene che non ce l'ho solo con quei poveri cretini che in un giorno di lutto nazionale per la morte di 3 poveri militari in iraq inneggiavano questo "stornello",ma con le altre migliaia di manifestanti pacifici che gli erano vicini,li guardavano e ridevano,senza prenderne le distanze o denunciare il fatto.....sembrava che dicevano"Lo penso anche io però mi pare brutto dirlo".
Fischiare e contestare la Moratti o Buttiglione era un diritto.............ma fischiare(tanto per non usare il verbo linciare)quei poveri idioti sarebbe stato un DOVERE!
Speriamo almeno in parlamento assumano un atteggiamento un bel pò diverso da quello che manifestano per strada.........
Se volete,a voi i commenti!

la riflessione da fare secondo me è diversa da quella che proponi tu, non credo che chi faccia certi slogan li faccia contro quei ragazzi che stanno lì, vuoi per soldi, vuoi per le proprie idee, vuoi per la "patria". Questi slogan, che io non condivido affatto sia ben chiaro, sono pure provocazioni contro chi li manda laggiù.
E poi a me sembravano ragazzi normali, non organizzati quelli che urlavano questi slogan, cosa c'entrano i politici del parlamento? Guarda che che questo sentimento anti-guerra non è un'idea della sinistra...

Cosa vorresti dimostrare con questa equazione? Che se qualli gridano certi slogan sono merde, anche gli altri non sono da meno?
Sono sempre stato contrario agli interventi armati dell'Italia, da quello in Bosnia, in Kosovo e soprattutto in questo in Iraq. Sono rimasto colpito come tutti gli italiani dagli attentati di Nassirya, ma sono fermamente convinto anche che questi lutti ce li siamo cercati, e che sarebbe il caso di evitarne altri, semplicemente abbandonando un'impresa che ci è costata soldi (e soprattutto morti) e che ha portato ben poco nelle casse del nostro paese.
Il tuo discorso, però, non mi piace, perché non mi sembra altro che un tentativo di delegittimare un movimento, quello pacifista, assolutamente legittimo e assolutamente più rispettabile di quei cretini che urlavano lo slogan del topic.
Il 15 febbraio del 2003 io c'ero, a Roma, alla marcia della pace. Non è servita, ma questa non ha significato che quei manifestanti (di sinistra, quasi tutti) abbiano poi rivoltato auto e incendiato cassonetti per far cessare l'intervento militare italiano, l'hanno semplicemente accettato (subito sarebbe più esatto).
A molte finestre sono ancora appese le bandiere arcobaleno, benché sbiadite, segno che c'è ancora qualcuno che sosteniene certe idee di pace, senza dover per forza dare del cretino a chi se lo merita, per dimostrare di essere pacifista.

Ebbene si.....mi sembra una equazione logica e se tu non la condividi mi viene il dubbio che appartieni alla stessa schiera di chi inneggia alla morte di persone innocenti che stanno solamente svolgendo il proprio lavoro

"cercati" non mi sembra la parola adatta.....credo nessuno dei nostri militari sia andato in iraq per morire

nessuno vuole delegittimare il movimento pacifista.....solo che i pacifisti invece di denunciarli,sono stati completamente indifferenti alle parole di quei cretini.
Hai visto le riprese in tv?i coglioni gridavano lo slogan,i pacifisti camminavano dietro di loro quasi schernendo a quelle parole.......alla faccia della pace!!!
Purtroppo l'odio verso pubblici officiali e insito da tempo nella sinistra,magari quella più estrema,però la mancata denuncia di chi era presente mi fa pensare che tutti sono fatti della stessa pasta!

quanti parlamentari dei centri sociali avete votato alle elezioni?i loro capi massimi erano in lista fino a un paio di settimane prima delle elezioni.......

...io farei una distinzione tra chi ha detto quelle cose, chi le ha sostenute sorridendo e chi e' stato zitto e non ha denunciato il fatto...

i primi 2 sono piu' o meno uguali...
ma chi e' stato zitto non e' detto che condividesse...
e' che a volte agli imbecilli non si risponde...
tanto e' inutile...

per il resto mi trovo un po' d'accordo con Bigio perche' anche a me hanno datto assai fastidio, ma capisco il pensiero di Ciocchetto su questa guerra, che mi pare faccia piu' danni che altro...
ma che i militari in missione se la cerchino, mi pare eccessivo...
certo che e' una missione a rischio...
ma e' altrettanto ovvio, che sperano di tornare vivi...

per loro e' un lavoro...
e i soldi servono pure...

e di lavori a rischio per vari motivi ne esistono centomila...

Di logico questa equazione ha ben poco: a suo tempo ero per il non intervento e sono e rimango pacifista, tuttavia credo che chi grida certi slogan sia un perfetto idiota. Andarglielo a ricordare, tuttavia, mi sembra del tutto inutile, visto che difficilmente un idiota prende coscienza del suo stato. Prenderne le distanze mi sembra più che doveroso, ma non vedo a chi e perché denunciarli: se si dovessero denunciare tutte le mancanze di tatto e le prove di cattivo gusto gli stadi di calcio andrebbero chiusi, tanto per dirne una.


Non ho detto questo: ma se un paese decide di intervenire con le proprie truppe in quella che è a tutti gli effetti una guerra, il rischio di avere delle vittime c'è sempre: in questo senso quegli attentati ce li siamo cercati: se non fossimo entrati in IRaq con le nostre truppe non avremmo corso questi rischi, tutto qui.
Poi, per favore, non diciamo che stiamo lì a garantire la pace: quello potrà essere anche il nostro impegno, ma di fatto qualisasi militare risponde se qualcuno gli spara o ti tira bombe, e non è così che si mantiene la pace. C'è una buona fetta di irakeni che non voglioni militari occidentali nel loro territorio, e questo è già un buon motivo per non starci (e, aggiungo io, lasciarsi a massacrare tra di loro).


Ribadisco che dare dell'idiota ad un idiota non serve a niente. Mi pare che quegli idioti, benché rumorosi, siano ben pochi. Esattamente come i naziskin che salutano col saluto romano o peggio: non credo che tutti i simpatizzanti del centrodestra siano nostalgici nazifascisti. O no?


Nel partito che ho votato io non c'era nessuno di quegli idioti. E tanto mi basta. Nelle liste della coalizione che probabilmente hai votato tu, c'era un ex-ministro che, per una maglietta irriverente indossata con una leggerezza che un uomo di stato non dovrebbe avere, ha provocato 13 morti. Vogliamo dire che di cretini sono piene entrambe le coalizioni e siamo pari così?  :smt003
Però non mi pare una grande consolazione.

...il saluto romano...
non mi pare una cosa cosi' terribile...

io saluto spesso dicendo "bacio le mani!"...ma mica sono Don Vito Corleone! :smt005

Rispetto i pacifisti e chi si sente di manifestare per una propria idea,però non la trovo una cosa giusta non denunciare il fatto......poi ci lamentiamo se esiste la mafia o quanto altro al seguito......con l'omertà non si va avanti!
Vedere quei coglioni liberi di strillare quella frase e dietro un fiume di gente che quasi sembrava non gli importasse niente a me fa venire i brividi....

A parte il fatto che servirebbero documenti certi che i morti sono stati causati dal suo gesto......e poi la nuova coalizione ancora non si è insediata e già ci ha fatto capire quali personaggi la compongono.Forse tu non ti riconosci in loro,ma loro si riconoscono nelle tue idee!Tanto è vero che sventolavano la bandiera di rifondazione,che magari non hai votato,ma che comunque fa parte dell'Unione.

bigio devi capire che quando dici che sono persone innocenti che stanno svolgendo il loro lavoro, dici proprio il punto assurdo della faccenda. Persone innocenti che vanno in un territorio straniero con armi ad occuparlo, a me suona male, ammetto la "vostra" buona fede (vostra di chi come te cittadino italiano crede in queste fantomatiche missioni di pace, rimasti ormai pochi...i più almeno su questo punto hanno aperto gli occhi). Innocenti e poracci? Dai bigiò, ma quanti ne conosciamo di ragazzi che andavano laggiù senza immaginarsi cosa era una vera guerra, con l'unica idea di tornare e comprarsi una gran bella macchina. Però non li chiamo idioti, perchè effettivamente loro non immaginavano cosa andavano a trovare, chiamo idioti chi ce li manda! E non dimentichiamo che i più effettivamente tornano, si sposano, si comprano macchine...nel peggiore delle ipotesi diventano eroi. Non è ipocrisia questa, sono pensieri che mi sono venuti parlando con alcuni amici che sono andati in quella terra che tutti conoscono!

Come vedi non tutti i pacifisti la pensano alla stessa maniera riguardo agli idioti, che per me rimangono tali.


Non dire così, ti assicuro che quelli che urlano certi slogan sono pochi e ben delimitati, e non credo che chi tra li seguiva ci fossero solo persone cui non gliene importava niente.


Documenti certi? Ti riassumo brevemente i fatti: Calderoli si presenta in tv con la sua facciona da orso Yoghi e con una maglietta raffigurante una delle vignette che tanto scalpore hanno provocato nel mondo: il giorno dopo a Bengasi si scatena una sommossa verso la sede del consolato italiano in Libia per protesta contro l'atto del ministro italiano, durante la quale la polizia libica uccide 13 manifestanti che tentavano di assaltare il nostro consolato: sono dell'idea che l'umanità non abbia perso molto coi 13 morti, visto quello che stavano facendo, ma spero tu sia d'accordo con me che il gesto di Calderoli è stato assai sconsiderato, e che era facilmente prevedibile che sarebbe nato ben più che qualche polemica: non voglio tornare a parlare dell'Islam, spero che sia evidente che quello è un fuoco già accesso e che creare motivi di scontro equivale a buttarci sopra benzina. Non intendo certo dire che Calderoli abbia ucciso i 13 manifestanti libici, ma di sicuro il suo gesto è stato la causa indiretta di quei morti.

Ragazzi ma come fate a dire che non se lo vanno a cercare?!
I nostri soldati vanno lì per guadagnare facilmente soldi in poco tempo!!Ecco il motivo...ma non dimentichiamoci che sono in un territorio in guerra e non ci si può poi meravigliare se in una situzione del genere ci scappa il morto!!!
Putroppo il binomio GUERRA - MORTE è indissolubile

Sono d'accordo nel denunciare quei cori...Sono inammissibili!! E per l'atteggiamento degli altri penso che se non sono d'accordo debbano cercare di fermarli e al limite dissociarsi da questi pazzi!!

meravigliarsi no...purtroppo...
ma inneggiare alla morte mi pare eccessivo...

 :smt006 ciao a tutti, vorrei intervenire in questa interessante discussione, facendo una premessa e cioè che politicamente parlando sono un pò ignorante.-
 Ora per quanto riguarda  la discussione avviata da bijo io la vedo così.
partendo dal presupposto che non esistono guerre belle o brutte giuste o ingiuste, ma solo guerre che provocano morte distruzione e dolore e che  non condivido in alcun modo, è tacito che andare in zone di guerra si rischia la buccia e si è consapevoli, ma a volte anche un poliziotto un carabiniere eccc.. rischiano e anche loro lo fanno per soldi, rischia anche il muratore  in pratica tutti i lavori sono a rischio solo che in questi casi la notizia nn fa scalpore
la contestazione fatta al grido di 1 10 100 ecc.. andava quantomeno interrotta dai presenti se non altro per rispetto dei familiari delle vittime
inoltre se non ricordo male il buon fausto in campagna elettorale è stato costretto ritirare la canditatura di un cretino di cui non ricordo il nome per lo stesso motivo
quindi credo che una certa classe politica certe cose ce le abbia nel DNA
io sono per un ritiro immediato dei soldati italiani,  sono per la pace,  ma non mi permetterei mai di insultare la memoria di chi è morto sul lavoro, perchè oggi il militare è un lavoro come il muratore il falegname il commerciante ecc.

 
 ...insomma vediamo un pò...
Ho cercato di leggere un pò tutto e sembra un argomento interessante, sicuramente da trattare con i guanti!
Mi è sembrato di capire che siamo tutti d'accordo sul fatto che le urla di questo "slogan" sono da condannare, come le persone che lo hanno inneggiato!
Ma quello che non riesco a capire è...a chi stiamo dando la colpa per questo fattaccio? Stiamo cercando qualche responsabile?... saranno forse i comunisti mangia bambini?...inoltre non riesco a capire se lo schieramento politico ti porta anche a pensarla in una maniera piuttosto che in un'altra rispetto l'intervento delle nostre truppe in questa indiscutibile "MISSIONE DI PACE" che ci ha portato tanta gioia e voglia di ricominciare!
Sono sicuro che se le popolazioni "OCCUPATE" avessero un minimo di voce in merito ringrazierebbero noi popoli civili e culturalmente avanzati di avergli portato i fondamenti di una democrazia occidentale doc!!!
Credo proprio che mi arruolerò volontario!...col ca...!!! OPS
 
Piccola parentesi x dire la mia a riguardo...purtroppo lo sbaglio è a monte, è stata una guerra sbagliata, inventata e inutile!
Il resto sono tutte conseguenze... e ricordiamoci "Chi semina vento ... "  finitela voi la frase!
Mi fermo x non allungare troppo il post...sono pallosi i post troppo lunghi ..no?!??!?!  :smt002

                                            VIVA L'ARCOBALENO

Mi sembra che le megghiu cose le scrissero pertic@ e bardino...
che in modo tranquillo, pacato e corretto, hanno detto quello che e' la realta'...

e a parte le considerazioni politiche e di cretinaggine di alcuni soggetti di entrambi gli schieramenti, prima usciamo da questa guerra, di cui penso nessuno sia convinto dell'utilita'...(credo neanche la destra sia convinta, caro Bigio...) e "meno peggio" e'...

saluti e abbracci a tutti, di sinistra, di destra, di centro, di spizzico e di mezzo lato... :smt007 :smt008

Ribadisco il concetto che rimane comunque un fatto di denuncia i cori e qui tutti la pensiamo allo stesso modo......ciò che mi sconvolge,lo ripeto,è vedere pacifisti lungo i cortei che nulla hanno fatto per bloccare quegli idioti......ragioniamo su questo!
Un cretino che grida 10,100,1000 Nassirya ha insito un odio per le istituzioni militari che va oltre la guerra in iraq.....vorrei qualcuno pensasse da cosa nasce questo odio e,ripeto,il motivo per cui chi era presente non ha fermato i cretini......per questo mi viene il dubbio che tutti i presenti pensavano la stessa cosa,anche se non lo dicevano!A voi non sarebbe sorto lo stesso dubbio?

Ma che vuol dire questo?!Allora ti faccio un esempio con lo stesso discorso che fai tu:supponi un semplice impiegato che si fa tutte le mattine il raccordo anulare per andare a lavoro......quanti morti ci sono annualmente sul raccordo anulare?moltissimi di più delle vittime italiane in iraq dallo scoppio della guerra.....e come afferma Pertic@ ci sono lavori molto più rischiosi!!!
Quindi che dovremmo fare?Niente più muratori?niente più truppe militari?niente più lavori rischiosi?

Tu andresti a dire ad un corteo di naziskin che inneggiare a Hitler "non è carino"?  :smt003


Ti ribadisco che a me non sarebbe sorto questo dubbio.

Credo che in questo caso bisognerebbe fare una distinzione tra il popolo dei pacifisti (che pensano ed agiscono come tali) e quello degli "infiltrati"...se così vogliamo chiamarli.

Nonostante io non ero a Roma a sfilare per la pace...non perchè sia a favore della guerra in generale, ma solamente perchè non condivido quel modo di manifestare le proprie idee, ritengo che un componente vero di quel corteo non avrebbe mai alzato certi cori.

Purtroppo, come avviene spesso in manifestazioni di massa, ci sono gruppi di imbecilli che approfittano della situazione per generare confusione e creare disordine...poi è naturale che questi, in mancasnza di riconoscimento, vengano generalizzati tra la massa che sta manifestando.

Di una cosa pero' mi sono reso conto...troppo spesso queste situazioni sono legate a manifestazioni di sinistra...difficilmente vedo cortei di "naziskin" che inneggiano ad Hitler...molto piu' facilmente vedo cortei di persone inneggianti al Che...


Si è un po' ripetuto cio' che è accaduto per le strade di genova qualche anno fa in occasione del G8...

...e bisgona rifletterci!!!!

>Tu andresti a dire ad un corteo di naziskin che inneggiare a Hitler "non è carino"?  :smt003<

beh...pero' bisogna vedere se una persona, seppur di destra, vada ai cortei naziskin...

alle manifestazioni organizzate dalla sinistra, in genere i sinistrorsi ci vanno compatti, dai piu' moderati ai piu' estremisti...

>Di una cosa pero' mi sono reso conto...troppo spesso queste situazioni sono legate a manifestazioni di sinistra...difficilmente vedo cortei di "naziskin" che inneggiano ad Hitler...molto piu' facilmente vedo cortei di persone inneggianti al Che...<

sicuramente si, pero' seppur io non sia di sinistra, non me la sentirei di fare un paragone tra Hitler e Che Guevara...

quantomento Che Guevara lottava per un'ideale...

il paragone fatto da ciocchetto invece, io lo farei con quelli del partito marxista-leninista (esiste anche se par strano ai giorni nostri...)...

4 gatti i leninisti
4 gatti gli inneggianti a Hitler...

Perché esistono manifestazioni di destra? Non mi risulta...

P.S. i cortei di naziskin ci sono e come...

Era proprio quello che intendevo dire...non mi risulta che la destra abbia mai usato certe modalità per dire o sostenere cio' che pensava...e la cosa non è positiva...vuol dire che la stragrande maggioranza di quelli che determinano certe situazione ha una matrice comune...

Ci sono motivi storici per cui i movimenti di piazza in Italia hanno tutti origine da schieramenti di sinistra: tranne i 3 anni dei governi Prodi-D'Alema dal 1996 al 1999 nessun partito di sinistra di ispirazione proletaria (e i DS, PRC e PDCI vengono da lì) è mai stato al governo.
Questo è il vero motivo per cui non ci sono mai state manifestazioni di moderati della stessa ampiezza di quelle che sinistra e sindacati riescono ad organizzare. Purtroppo in Italia si fa un uso smodato della piazza, che ne svilisce il senso ed il valore, e difficilmente si ottiene qualcosa: in Francia, dove le manifestazioni di massa sono rare, i francesi ottengono sempre quello che chiedono nelle loro manifestazioni (vedi CPE di qualche settimana fa).

 :smt006 ciao a tutti

ho visto che la discussione ha preso quota e si è spostata su un argomento squisitamento politico.
ricordo che io sono un pò ignorante in materia, però credo di ricordare che la sinistra da sempre ha usato le piazze per manifastare i propi sentimenti, il '68 nn l'ho inventato io, di contro credo che la destra nn abbia mai usato le piazze o le abbia usate poco solamente perchè non rienra nella sua cultura.-

ultimamente le manifestazioni di piazza nn hanno vissuto momenti critici dal punto di vista dell'ordine pubblico quindi questa è già una gran bella cosa se si pensa a cio che  è successo a genova ( ah chi distribuiva le mazze ai no global in quell'occasione ora sta in parlamento)

fatta questa piccola digressione è il caso che torni a parlare dell'insulto fatto nei confronti dei familiari dei caduti.

tale attegiamento avrebbe dovuto essere condanato fermamente da tutte le forze politiche invece (ma non ne sono sicuro magari mi sbaglio) sui tg tale notizia nn è stata messa in rislato e questo è ancora più grave,

signori stiamo parlandi di persone che hanno perso la vita per guadagnare un tozzo di pane

possiamo dire che la guerra è sbagliata (ma come dicevo nel precedente post nn esistono guerre giuste o ingiuste), possiamo dire che l'intervento italiano anche se a scopo pacifico è stata una mossa politica azzardata possiamo dire tutto ciò che vogliamo, ma resta il fatto che alcune persone hanno perso la vita e nn mi sembra giusto insultarli.-

P.S.  vorrei chiedere agli amministratori di questo sito se è possibile lanciare una iniziativa di beneficenza e se si mi dovrebbero far sapere come aprire un nuovo post a tal proposito io con la tecnologia ci faccio a c@**otti. ALFEUS pensa alla sedia rotta così saprai dove mandarmi le istruzioni

@parte che mi devi 1 sedia e l' off topic....x l'iniziativa ne possiamo parlare..sicuramente può nascere qlc cosa di moolto positivo...

Apro immediatamente 1 nuovo topic a tal proposito (https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=411.0)  :smt002

Quelli sono incidenti, situazioni volute dal caso (a meno che non corrano in macchina)...una morte in un territorio in guerra mi sembra più una conseguenza della situazione che una casualità!
E poi ribadisco il concetto che i nostri soldati vanno lì per guadagnare tanti soldi e in poco tempo...non perchè sono costretti da qualcuno!

Bravo....sono d'accordo......confermo e sottoscrivo.I più obiettivi e meno schierati politicamente, anche secondo me sono stati pertico e bardino.......

10,100.1000 livornesi appesi...domenica durante il minuto di silenzio,queste merde hanno fischiato(come il 2aprile dell'anno scorso x la morte del Papa.L'ho sentito con queste orekkie)e hanno continuato con i loro cori ke hanno tutto tranne ke di cori da stadio(Bandiera Rossa e Bella Ciao),esponendo come sempre striscioni pessimi e stelle delle BR(non vedo questa differenza con le celtiche,ma per i benpensanti solo quest'ultime sono da condannare )come sempre...queste cose però si lasciano passare dai giornalisti(quasi tutti rossi)e si punta il dito solo su cose ke sono "realmente" da condannare(vedi Livorno-Lazio di quest'anno).a questo punto penso ke i giornalisti siano in Italia peggio dei black-block o di ki grida la frase del topic ke non voglio neanke ripetere...solo una cosa voglio dire:quanto vale un uomo?quanto la sua parola...GIORNALISTI M#@@*@!!! :smt068 :smt067 :smt067 :smt070 :smt071 :smt075 :smt075 :smt097

anche a me non piace chi fa piu' cori politici che sportivi allo stadio...
sono fuori luogo...

riguardo al fatto che i militari, vanno in Iraq per guadagnare...

e se fosse perche' non trovano un lavoro migliore?

Bene Bertuccia, hai fatto la distinzione tra incidente sul Raccordo (casuale) e correre in auto...

allora andare in guerra in Iraq e' una scelta come fare le gare di Formula 1...

il fatto secondo me, non e' tanto questo del rischio, ne' quello dei soldi...
il problema e' che li' si e' in territorio straniero e non ci si deve essere...

questo e' il problema...

se uno entra in casa mia e vuole cambiare tutto, perche' a casa mia i mobili sono messi male o c'e' confusione...
io mi arrabbio...
e questo e' quello che stanno facendo gli iracheni...

si arrabbiano...

noi li' non dobbiamo esserci, e' questo il problema...
il rischio o i soldi, sono una cosa secondaria...perche' derivano dalla scelta personale...

che poi non sia affatto giusto dire certe cose sui morti e' un altro discorso...
anche perche' appunto, chi va in queste missioni ha motivazioni spesso di necessita'...

quello che vorrei far notare e' che questo dire che e' per guadagnare soldi in poco tempo, non mi pare esatto...
e' per guadagnare perche' non hanno trovato di meglio...

non e' per comprarsi una Ferrari, ma e' per avere un modo per vivere...

che e' diverso...

dunque capisco gli iracheni che si arrabbiano, seppur in modo certamente molto grave...
ma provo a capire anche le motivazioni di chi ha trovato questo di lavoro...

non capisco solo gli Stati che si imbarcano in queste porcate...

Il discorso potrebbe andare anche bene.....però la vediamo sempre dal punto di vista del petrolio......però quando gli Americani ci hanno liberato dal fascismo portando la democrazia tutti gli battevano le mani......ora i nipoti di quelle persone non fanno altro che criticare,sbandierare la falce e il martello e manifestare inneggiando alla distruzione dell'america o gridando cori contro la polizia e le istituzioni militari.
Sai che bel casino di manifestazioni che scapperebbe fuori senza ordine pubblico!!!.....Genova all'ennesima potenza!!!
A proposito di genova,propongo un inno per le prossime manifestazioni:
10,100,1000....CARLO GIULIANI!!! :smt005

pero' forse noi nel 1943 - 45 non eravamo cosi' distanti dagli americani, come gli iracheni lo sono sia da noi che dagli inglesi, che dagli americani...

insomma, a me sembra azzardato voler portare qualcosa di troppo diverso in un luogo che neppure conosciamo...

il popolo italiano non mi risulta che visse quella invasione, in modo cosi' duro come la stanno vivendo gli iracheni...

pur avendo avuto anche noi italiani delle distruzioni...

comunque io non sono affatto contro le istituzioni militari, ne' mi comporterei come chi grida cori di quel tipo, ne' mi sarei comportato come (pace all'anima sua...) Carlo Giuliani, ne' allo stadio vado per fare cori politici...

anzi sono convinto che i militari nessuna colpa abbiano...

e' un lavoro, l'hanno scelto? Si, ma spesso come ultima possibilita' per avere un guadagno...

questo non bisogna dimenticarlo...

Carlo Giuliani per esempio...
e' uno che se l'e' cercata...
perche' un estintore usato in quel modo e' un'arma impropria...

per cui non puoi pensare che chi e' di fronte non reagisca...

se non era un Carabiniere armato dunque, avrebbe reagito in altro modo...

io, a uno che mi vuol tirare un estintore, qualcosa addosso provo a tirargliela prima...
mica faccio Gandhi...

poi a me dispiace pure per lui, mica sono contento che sia morto...

ma povero carlo? povero carabiniere...così giovane...così impreparato...così ingenuo....allora per quale motivo quel povero carabiniere era lì?

un'altra cosa...prendetela come provocazione, non voglio riaccendere polemiche, però secondo me merita più rispetto carlo giuliani che i militari morti a nassirya. Punto.

NO COMMENT!!!
Ecco la palese dimostrazione del pensiero della sinistra....poi c'è gente che si lamenta se mi ero permesso di dire che le stesse merde di quei cori si trovano in parlamento.....con Erny ne abbiamo un esempio persino on line su questo sito!
Ma come fai anche solo a pensare una cosa simile?...tu credi che un carabiniere anche con 30 anni di servizio veramente non avrebbe sparato se si vedeva arrivare in testa un estintore di 20kg?!....anche un santo avrebbe sparato!Quello è un istinto di difesa,come diceva Adriano....ma a paragonare Carlo Giuliani ai morti di Nassirya ci vuole la faccia di bronzo tua!....e dico di bronzo tanto per non essere volgare.....
il bello è che hai messo pure PUNTO alla fine della frase,altra dimostrazione che il belpensante non accetta repliche.....ciò che Erny dice è verbo!
Ci sono molti della sua fazione che hanno questo atteggiamento da saputelli.......una sorta di dittatura indiretta:o la pensi come loro o sei fuori.......
quanto leggo uscite come queste sono felice di come sono e di come la penso.... :smt004

Sei pregato di non estendere a tutta la sinistra il pensiero di uno.

capisco che puo' sembrare non piacevole a dirsi, ma Carlo Giuliani non e' paragonabile ai militari, ma ai kamikaze...

dei kamikaze arabi pero' nessuno dice che e' colpa degli altri se sono morti...

si sono lanciati per morire...

E' stato un kamikaze all'italiana...

io ripeto che a me dispiace pure per lui, per i kamikaze arabi, per tutti, ma mischiare tutte le situzioni e' inutile, non aiuta a capire...

i militari che muoiono in questa missione, per fortuna non sono in media cosi' alta...
e' ovvio che anche uno solo fa impressione, ma molti tornano...
e' da li' che secondo me, non si puo' dire che se la sono cercata...

e' invece lo Stato italiano, come altri che si sono cercati situazioni difficili...

persone invece che si lanciano con il loro corpo e armati, contro qualcuno, che siano ribelli, che siano guerriglieri, che sia semplice gente che protesta, e' kamikaze...

questa e' una realta', mica vuole essere un'offesa...

il militare morto e' un morto sul lavoro...

un kamikaze morto e' un suicida...possiamo dire per un'ideale, va bene...ma non e' un morto sul lavoro, o uno ucciso...

poi umanamente sono tutti uguali, ma e' un altro discorso...

ehi bigio...stai calmo. Ma come mai te la prendi tanto a cuore? La mia era una provocazione, e ovviamente ha dato i suoi frutti... :smt002
E un'altra cosa...anche il tuo non rispettare carlo giuliani...non è una gran bella cosa!
Io benpensante...ahahahh...punto...punto...punto...punto...punto...punto!


PUNTO!

ahahahah...bigio non ti ci incazzare! :smt008

a bijio sei il solito kiakkerone ma quando la finisci di dire cazzate .......................ciaouuuuuuuuuu

se qualcuno ne prende le distanze non posso cheesserne felice..............
Erny,neanche meriti più risposte.........

Per me Carlo Giuliani era solo un coglione (magari solo per il fatto di seguire qualcuno ancora più coglione di lui che lo incitava a fare quello che faceva), e ha fatto una finaccia per questo. Mi spiace anzi che Placanica abbia passato sciagure.
Riguardo ai fatti di Genova ho la convinzione che nessuno sia dalla parte della ragione, e che tutti abbiano la propria parte di torto: di sicuro sono da condannare gli "estremisiti", sia da una parte (black bloc e idioti a vario titolo che hanno devastato la città) sia dall'altra i poliziotti che hanno operato nella scuola Diaz e nella caserma di Bolzaneto (che, ti ricordo, sono stati condannati per violenza).
Come vedi, essere di sinistra non significa necessariamente pensarla tutti alla stessa maniera.

Ciocchè...ora a definire carlo giuliani un coglione mi pare esagerato. Le idee che stanno dietro ai no-global sono più che giuste, sempre se noi non ci fermiamo a parlare solo di vetrine spaccate.

p.s. bigio facciamo PACE sotto la bandiera arcobaleno?!
o magari al bar devoti...dopo una piccola bevutina innocente!
o magari in quel bel vUlvet di perugia! :smt002

Al di là degli aspetti politici che possono muovere una persona a fare certi gesti, uno che tira un estintore ad una pattuglia di carabinieri in assetto antisommossa, anche se sotto assedio, non saprei come meglio definirlo.


Sulle idee sono d'accordo, anche perché non tutti i no global spaccano vetrine e tirano estintori. Purtroppo le azioni (non le idee) di quelli che invece si dedicano alle attività sopra citate vanificano, anzi smerdano, tutto quello che invece viene fatto con tutte le migliori intenzioni.

>Al di là degli aspetti politici che possono muovere una persona a fare certi gesti, uno che tira un estintore ad una pattuglia di carabinieri in assetto antisommossa, anche se sotto assedio, non saprei come meglio definirlo.<

se non si era ben reso conto di cosa rischiava, la definizione corretta e' quella data date...

se invece si rendeva conto, la definizione e' kamikaze...

il risultato pero' e' uguale purtroppo...

 :smt006 ciao visto che la discussione si è infiammata volevo partecipare anch'io e rispondere ad erny (anche se come dice bijo) nn merita risposta ed a ciocchetto

Caro Erny dicedno che GIULIANI  merita più rispetto dei morti di nassirya nn solo è come se avessi gridato quello slogano 1 10 100 1000 ma e come se dopo avesti sputato sulla bara dei caduti

ti faccio presente che in Italia esisto delle leggi e vanno rispettate se uno contravviene ai precetti da esse imposti commette un'azione definita reato per il quale è prevista una pena

ora GIULIANI in quel di Genova secondo me (ma questo è il mio pensiero) stava commettendo un reato ed anche gravissimo stava cercando di tirare delle margherite ad un CARABINIERE

AHHH nella circostanza il ns GIULIANI era spalleggiato da un certo CARUSO ti dice niente questo nome? sai lui distribuiva le mazze è stato pure filmato

questa è la sinistra caro ENRY

per quanto riguarda il pensiero espresso da ciocchetto volevo far presente che dentro quella famigerata scuola nn c'erano delle educande ma dei no global che durante il giorno avevano devastato GENOVA e che se nn venivano presi di sorpresa come è stato fatto certo nn sarebbero stati con le mani in mano

CIOCCHE' avrei voluto vedere cosa avresti pensato se tu fosti stato il proprietario di un negozio o di un'auto data alle fiamme in quei giorni

sai che ti dico è inutile che tentiamo di fare una distinzione tra pacifisti e no global dicendo che solo pochi sono violenti

se fino ad ora nelle varie discussioni politiche sono rimasto neutrale perchè effettivamente nn mi riconosco in alcun dirigente politico e ne tanto meno nei modi pensare degli stessi, questa volta ( ma solo questa) mi  schiero a destra e dico che dentro la scuola è stato commesso un errore,  ci sono andati troppo delicati

Appoggio Pertic@ nel suo eauriente quanto completo discorso.....anche le virgole sono al posto giusto,però nella frase finale ci stava bene almeno un punto esclamativo! :smt002

Non c'era bisogno di bastonarli (a sangue, da quel che si è visto in tv), la legge deve fare il suo corso regolare, sia per chi ha fatto le devastazioni di Genova, sia per chi ha fatto quel che ha fatto nella Diaz e a Bolzaneto. Nel secondo caso, la giustizia ha fatto il suo corso. Purtroppo per i delinquenti del primo caso non ha potuto fare niente. Forse perché gran parte di quei delinquenti non erano esattamente no global, ma infiltrati che tiravano fuori mazze e bastoni da cellulari della polizia (anche questo documentato da riprese video che sono state trasmesse in tv).


Mi pare di aver espresso chiaramente la mia condanna nei confronti di questi che non sono altro che delinquenti.


Qui invece ti sbagli. Ti invito a documentarti su cosa sia esattamente il movimento "no global" (magari leggendo il libro "No logo" di Naomi Klein), che non ha niente a che fare con i black bloc e i facinorosi che hanno fatto danni a Genova e in tutte le altre città del mondo dove si è tenuto un vertice del G8 o del WTO. Gino Strada (il medico di Emergency) è uno dei massimi esponenti del movimento no global in Italia: ti sembra un violento?


Questo (non l'essere di destra, sia chiaro) non ti fa onore.

 :smt006 caro ciocchetto io voglio farmi onore, perchè io nn sono ne di destra ne di sinistra e ne di centro, sono per la pace la giustizia e la nn violenza quando in uno schieramento troverò queste tre cose convogliate insieme allora potrò dire sono di quel partito.-

però nn mi venire a dire che a genova hanno esagerato le forze dell'ordine perchè sarebbe come giustificare i casini che sono successi

ahh nn credo che erano poliziotti che fomentavano i disordini semmai il contrario

nn credi che sia esagerato da parte tua giustificare caruso!!!!!!

bijo guarda quanti punti esclamativi stavolta :smt003

Fatti un partito tutto tuo, se non ti senti rappresentato: è il secondo sport nazionale, dopo il calcio...  :smt003


Ci sono stati eccessi da entrambe le parti, e sicuramente quelle delle forze dell'ordine sono state trascurabili in senso numerico rispetto a quello dei delinquenti (ribadisco questo termine, perché ci tengo): ma mi hanno dato fastidio anche quello proprio perché sono venute dalle forze dell'ordine e in una situazione che non giustificava quelle violenze (le avrei capite di giorno, durante gli incidenti, anzi avrei apprezzato qualche manganellata data a chi spaccava le vetrine)


Io non capisco perchè insistete a mettermi in bocca parole che non ho mai detto, e che tra l'altro non penso neanche (se leggi nei post precedenti di questo thread ho condannato chi grida certi slogan): Caruso rappresenta una frangia dell'estrema sinistra che personalmente detesto e che è quanto di più dannoso per la sinistra che ha ambizioni di governo, esattamente come dall'altra parte le posizioni della Lega e di qualche esponente dell'estrema destra che tiene sul comodino il busto di Mussolini.

se le risposte sono queste..meglio non meritarle! :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005

Tralasci il fatto che l'estrema destra non è arrivata al 1% alle ultime elezioni contro una pecentuale estremamente più elevata di rifondazione nella quale Caruso si riconosceva.....
non venirmi poi a dire che la lega è estremista perchè non sta nè in cielo nè in terra!.....anzi,la cara sinistra con neanche l'1% di maggioranza ha già delineato la sua dittatura istituzionale con Marini,Bertinotti e ora anche Napolitano......2 sindacalisti+1 comunista.....più estremismo di così si muore!.....alla faccia della democrazia!!!
Si sta delinenado sempre più un Soviet italiano......però la sinistra mica è estremista.....

 :smt006 caro ciocchetto volevo scusarmi con te se ho interpretato male il tuo pensiero riguardo a caruso, inoltre nn era mia intenzione metterti in bocca parole che nn hai mai scritto

chiarito questo volevo farti presente che il mio sport preferito è il calcio il secondo è la pesca e nn mi interessa creare un partito tutto mio però se permetti io nn mi sento rappresentato da berlusca in quanto è un presentuoso così come nn mi sento rappresentato da d'alema in quanto a mio modo di vedere è un rivoluzionario (sai nel 68 era sulle barricate)

certo quello che cerco io è utopia pura però sai come si dice le vie del Signore sono infinite ( ah nn è che poi io mi pongo tanti problemi in questo senso)

Sai cosa significa democrazia, vero? Se una certa ideologia è condivisa daun numero significativo di persone DEVE essere rappresentata in parlamento, che ci piaccia o no. Personalmente non condivido persone come Caruso (da una parte) o Stilgher (dall'altra, spero tu sappia chi sia e cosa abbia avuto il coraggio di dichiarare).


Infatti ti dirò di più: la Lega non solo è una forza estremista, ma è anche sovversiva quando sostiene (mediante Calderoli, che è stato anche ministro della repubblica) di non riconoscere il neopresidente della repubblica, legittimamente eletto.


Parli dei sindacalisti come se fossero dei biechi individui. Sai cos'è e cosa fa un sindacalista? In particolare, hai mai sentito parlare Marini dal vivo? Evidentemente, da come parli, non ne hai la più pallida idea.


Tu sei troppo giovane per ricordare, anzi per aver visto certi anni, in cui era usanza che i presidenti delle camere fossero dell'opposizione: non a caso Napolitano, in tempi in cui DC e PSI erano saldamente al potere, fu eletto presidente del Senato e "comunistacci" come Nilde Iotti fu presidente della Camera per ben 13 anni, dal 1978 al 1991.
Purtroppo nel 1994, in occasione della prima vittoria della Casa delle Libertà, l'usanza fu per la prima volta interrotta, proprio da Berlusconi e dai suoi compagni di merende, quando misero a presiedere la camera Irene Pivetti (che oggi presenta sui canali Mediaset programmi di varietà) e al senato Scognamiglio; senza contare tutte le altre cariche di natura parlamentare, come, tra le altre, la presidenza della RAI, a cui fu applicato lo stesso medoto del pigliatutto. Purtroppo (per loro) per il Quirinale, negli anni di governo Berlusconi, non si è mai votato, altrimenti non avrebbero esistato a mettere sul colle chi avessero deciso.
Infine, riguardo al "comunista": siete rimasti tu e Berlusconi a farvi venire il sangue agli occhi per questa parola, ora che Napolitano è presidente della repubblica gli italiani capiranno dal suo comportamento (almeno per quelli che non si ricordano della sua presidenza del senato e del suo ministero dell'interno) che per tutti questi anni Berlusconi li ha presi per il culo sventolando il pericolo comunista, che non esiste e in Italia non è mai esistito, nemmeno quando nel 1953 ci fu una mezza sommossa per la "legge truffa" (che tu immagino conosca perfettamente...  :smt003)


Tu non sai cosa sia una via di mezzo, vero? La sinistra, come la destra, ha tante anime che vanno dagli ex-democristiani della Margherita e dell'UDEUR (che a definirli estremisti ci vuole una faccia come il culo) agli estremisti che sono ben oltre persino di Bertinotti; tra queste anime quelle estremiste sono una minoranza, e perdipiù malviste dalla maggioranza degli elettori di sinistra. Spero che tu possa dire lo stesso degli estremisti della tua parte.

Ciocchetto,dalla fondazione della repubblica è la prima volta che una coalizione vince per 24000 voti.....perciò non venirmi a dire che è stato leggittimo lasciare tutte le maggiori cariche istituzionali alla sinistra.
Hanno dimostrato di fregarsene di metà degli italiani.....democrazia vuol dire anche tener conto del voto di milioni di italiani,non tener conto solamente del voto di 500 deputati!
Se poi mi tiri fuori l'esempio del governo Berlusconi del 1994 allora consideri la sinistra attuale allo stesso piano perciò non capisco cosa avrai da vantarti.....
Infine se mi vieni a dire che Caruso sarebbe stato democraticamente votato e buttato in parlamento a governarci,allora credo proprio che l'uscita di Berlusconi nel dare dei "coglioni" a chi votava a sinistra era proprio azzeccata! :smt003
purtroppo la costituzione italiana mina (giustamente) gli estremismi fascisti,mentre l'estremismo di sinistra con le nuove fazioni più radicali dei no global non viene sfiorato da alcuna legge......
D'altronde la magistratura rossa italiana non fa altro che scarcerarli il giorno successivo a qualche scontro o fa proprio a meno di giudicarli......vedi anche l'esempio del seguace di Al Quaida scarcerato perchè veniva giustificato il suo comportamento di lotto per la liberazione palestinese.....cose dell'altro mondo!
E a proposito del Soviet,dimenticavo qualche punto di fondamentale importanza:oltre alle cariche istituzionali dello stato aggiungerei la magistratura,nonchè l'influenza sulla pubblica opinione di quasi tutti i quotidiani,per non parlare delle gestioni vendite coop&co.....e anzi che hanno sgamato la porcata sulle unipol e bipop altrimenti adesso il sindacato(che tu difendi ma che io reputo la rovina dell'economia italiana)e la sinistra controllava praticamente tutta l'italia.......e continuiamo a parlare di democrazia..... :smt005

tutto giusto quello che dici bigio? ... devi anche considerare che cinque anni di berlusconi però ci han portato sull'orlo del baratro... io credo che peggio di così non si possa fare  :smt005
meditate gente... meditate

Stranamente il PIL nell'ultimo trimestre è salito dello 0,6% rispetto lo scorso anno(fonti istat) ed è stata la crescita più importante dal 2001,ciò rispecchia una lenta ma progressiva ripresa dell'economia....ah,riguarda solamente l'Italia,perchè dopo l'avvento dell'euro altre potenze economiche europee quali germania e francia sono salite massimo dello 0,3-0,4% nell'ipotesi migliore...medita,medita.....
purtroppo la crisi che ha investito il vecchio continente non ha riguardato solo l'italia.La moneta euro non l'ha inventata di certo Berlusconi.....piuttosto ci sarebbe un pò da riflettere su perchè l'Italia ha avuto un cambio LIRA-EURO così alto:1936,27 non era in linea nè con gli altri stati europei nè con la stessa forza della lira che alla fine degli anni 90 volava parecchio alta.....piuttosto bisognerebbe  chiedere la motivazione all'allora commisario italiano in europa....ricordi chi fosse?un certo signor Prodi.....medita medita
In ultimo,hai dimenticato gli sviluppi internazionali che dal 2001 col terrorismo hanno minato l'economia e gli investimenti dei capitali di tutto il mondo.......
Ora trovami perchè la colpa è di Berlusconi.......

E' leggittimo, perché come previsto dalla Costituzione, il predisente della Camera è stato eletto al 4° scrutinio con la maggioranza assoluta, non essendo stato raggiunto il quorum richiesto nei primi 3, idem per la presidenza del Senato e infine quella della Repubblica.
Ci sono le regole, sono state rispettate, esattamente come quando 5 anni fa la casa delle libertà ha potuto governare con una maggioranza in parlamento molto più larga di quanto effettivamente avevano avuto ai voti, in virtà di una "regola" che si chiamava "legge elettorale". Chi sostiene il contrario (ad esempio la Lega), in italiano si definisce "sovversivo".


No, democrazia non significa questo. Democrazia è un insieme di regole stabilite da rappresentanti del popolo (demos, in greco). Funziona così dai tempi dei greci.


E chi si vanta di avere preso a modello il comportamento di uno che con le regole ci fa regolarmente carta da culo?


Io potrei dire lo stesso di chi ha votato, ad esempio Storace, bocciato come governatore del Lazio (e molto più pesantemente di quanto non lo sia stato alle politiche) e ricicciato fuori come ministro della Sanità, al posto di uno dei pochi che ha fatto qualcosa di buono nel governo Berlusconi. Ma il fatto che lo dica io, come potrai ben immaginare, non ha la valenza di quello che dice un capo di governo. E' stato quanto meno un cafone.


Le stai sparando molto grosse, datti una regolata. Sui sindacati hai detto semplicemente una bestialità che può pensare solo uno che non ha mai lavorato in generale e come dipendente in particolare.

Dai non fare il moralista.......assolutamente non ce l'avevo con la costituzione in generale,ma in quel punto in particolare su cui stavo discutendo......la citazione dovevi farla completa!

Per quanto riguarda le cariche istituzionali se la sinistra fosse stata onesta avrebbe fatto almeno un nome apolitico o moderato,non 2 sindacalisti alle camere ed un ex-comunista alla presidenza della repubblica!......continui a farmi i paragoni con i vecchi governi di destra e questo mi fa piacere perchè ammetti che la sinistra sta facendo lo stesso.....magna tutto e ovunque!

E non osannare i sindacati.......fanno più casino di Carlo in Francia senza assoluta coerenza!......(vedi questione Alitalia,tanto per fare un esempio.....)

Ragazzi mi sa che siete andati un po' fuori tema...Vi ricordate il titolo del topic?
Secondo me dovreste dire semplicemente quello che pensate senza far riferimento alla politica!!!
Sta politica non si sopporta più!!!

Esatto...chiudiamo condannando aspramente certie affermazioni e tutti coloro che le sostengono!!!!!....indipendentemente dalla loro propensione politica!