CHI MI SPIEGA AUSILIARE TRAFFICO PER UN MESE PER € 3.017,30 EURO?

[Olivo Secco]

Anche l'altr'anno c'erano i vincoli eppure è stato fatto

[vendicatore]

se riesco ti pubblico la busta paga cosi puoi capire cio che prende un dipendente togliendo le tasse e i contribbuti  un saluto

[Olivo Secco]

Aspetto con ansia.
Non si può passare sopra al fatto che questo "ausiliario" non ha la professionalità dei vigili urbani di Montefiascone e tra l'altro questi avevano anni di esperienza (e costavano anche meno!).
Mi sono informato e l'altr'anno c'era stata solo una convenzione, che si poteva fare anche quest'anno.

[linpiao]

     credo che l'hanno spiegato in tutte le salse il perche' del costo di questo ausiliare del traffico. l'ansia facciamocela venire quando si andra ha votare tra qualche mese e poi vedrete ndo vanno ha finire i ns soldi pubblici, io comincio cosi'MA CHE SE LA PIJASSERE NDER@@O TUTTI QUANTI SO'

[robertom]

Scusa se ti rispondo soltanto ora, ma fortunatamente durante tutto l'arco della giornata ho cose più interessanti da fare.

10+ in matematica!

In matematica me la sono sempre "cavicchiata", è in italiano che ho sempre avuto dei problemi...

Mi spieghi come mai un B1 prende più di un C5 e addirittura di un D3?

L'importante è che non sia il compitino per casa, altrimenti la professoressa potrebbe sgridarmi per averti aiutato troppo.

A Valentano per pagare un mese di ausiliare del traffico (Cat. B1) si paga di più di tutto il periodo estivo per due operatori di polizia municipale (assunti con concorso) per tutto il periodo estivo che sono inquadrati in categorie di molto superiori

?

Facciamo un altro confronto:
2011 - 3400 euro pagati per intero periodo estivo di due operatori con inquadramento C5 e D3 
2012 - 3017 euro solo per il mese di agosto per un operatore B1 (quindi dovrebbe percepire un compenso molto inferiore al C5 e al D3 invece...)

Mi sembra che tu utilizzi le parole senza guardare i numeri. Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.

Facendo semplicemente i conti della serva e moltiplicando le 178h per la spesa oraria calcolata, poco sopra, per l'attuale ausiliario del traffico abbiamo:

178h * 19,047619048 €/h = 3390,476190544 € contro i 3.392,58 € totali pagati lo scorso anno (a parità di ore)... quindi, come ben puoi vedere, non è affatto vero che (a parità di ore) il nostro comune ha pagato di più (abbiamo risparmiato be 2,103809456€).

Bel guadagno!Non era meglio fare come l'altr'anno?

Dai per scontato che ci fosse qualche comune in grado di fornirci personale in convenzione.

Non si può passare sopra al fatto che questo "ausiliario" non ha la professionalità dei vigili urbani di Montefiascone e tra l'altro questi avevano anni di esperienza (e costavano anche meno!).

Tralasciando i conti della serva, perché OVVIAMENTE lasciano il tempo che trovano, la risposta la trovi nei documenti che hai postato.

La cifra di quest'anno è stata liquidata ad un agenzia interinale, mentre quella dell'anno scorso è stata liquidata direttamente al personale in convenzione.

La noti la differenza?

Sai come funzionano le agenzie interinali?

Il personale fornito da un'agenzia interinale è un dipendente dell'agenzia e non di chi l'ha richiesta... quindi nel momento della liquidazione, chi ha richiesto del personale deve liquidare una somma capace di "coprire" tutte le incombenze, comprese le tasse, i contributi, le provvigioni etc... (i famosi 3017,30€)

Nel caso dell'anno passato invece, la liquidazione è stata effettuata direttamente ai soggetti interessati. Questo significa che quel totale che vedi in realtà è soltanto il loro compenso lordo + le spese di trasferta... da questo se ne deduce che qualcun'altro ha pagato lo stato per tutto il rimanete (tasse, contributi, etc...)

il tuo discorso non regge a prescindere perché abbiamo risparmiato ben 2€, ma se non facciamo chi figli e chi figliastri per quanto riguarda i soldi pubblici: la cosa cambia e di molto... perché:

quoto dal CCNL del 22/01/2004

Art. 14 - Personale utilizzato a tempo parziale e servizi in convenzione

[cut...]

2. Il rapporto di lavoro del personale utilizzato a tempo parziale, ivi compresa la disciplina sulle progressioni verticali e sulle progressioni economiche orizzontali, è gestito dall’ente di provenienza, titolare del rapporto stesso, previa acquisizione dei necessari elementi di conoscenza da parte dell’ente di utilizzazione.

[cut...]

6. Al personale utilizzato a tempo parziale compete, ove ne ricorrano le condizioni e con oneri a carico dell’ente utilizzatore, il rimborso delle sole spese sostenute nei limiti indicati nei commi 2 e 4 dell’art. 41 del CCNL del 14.9.2000.

[cut...]

dovresti andare dall'ente di provenienza per sapere quanto bisognerebbe sommare alla cifra che abbiamo noi, per capire quanti soldi pubblici sono stati spesi per il personale con inquadramento C5 e D3.

Tornando invece a cose più interessanti:

Immagino che non mancherai di andare a reperire, nell'archivio personale, la determina n. 144 del 23.07.2012 per toglierci questo grandissimo dubbio...

Come lo gestisci il lavoraccio?

Te le scarichi tutte a mano e le cataloghi con qualche convenzione, oppure sei un utente più smaliziato e utilizzi software di catalogazione con (magari) possibilità di ricerca?

Non credo, ma se sbaglio correggimi, che tu sia in grado di automatizzare sia il download che l'archiviazione... però, e questo te lo dico con certezza, in quest'ultimo modo risparmieresti un sacco di tempo.

[Olivo Secco]

Mi spieghi come mai un B1 prende più di un C5 e addirittura di un D3?

L'importante è che non sia il compitino per casa, altrimenti la professoressa potrebbe sgridarmi per averti aiutato troppo.

Quindi capisco che sia meglio sorvolare sull’argomento.

A Valentano per pagare un mese di ausiliare del traffico (Cat. B1) si paga di più di tutto il periodo estivo per due operatori di polizia municipale (assunti con concorso) per tutto il periodo estivo che sono inquadrati in categorie di molto superiori?

Facciamo un altro confronto:
2011 - 3400 euro pagati per intero periodo estivo di due operatori con inquadramento C5 e D3  
2012 - 3017 euro solo per il mese di agosto per un operatore B1 (quindi dovrebbe percepire un compenso molto inferiore al C5 e al D3 invece...)

Mi sembra che tu utilizzi le parole senza guardare i numeri. Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.

Invece a me sembra che usi i numeri senza capirne il significato! Mi stai dicendo che un B1 viene pagato quanto un C5 o un D3 (ovvero un dirigente!)

Facendo semplicemente i conti della serva ..

Si vede il risultato.

Bel guadagno!Non era meglio fare come l'altr'anno?

Dai per scontato che ci fosse qualche comune in grado di fornirci personale in convenzione.

Non lo do per scontato ma per assodato! Negli ultimi 5 anni si è sempre fatto così! Il personale qualificato che era in eccesso in un altro ente veniva spostato temporaneamente al Comune di Valentano per far fronte ai bisogni.
Mi pare che la politica di revisione di spesa tanto pubblicizzata non attecchisca tanto nel nostro comune.

Non si può passare sopra al fatto che questo "ausiliario" non ha la professionalità dei vigili urbani di Montefiascone e tra l'altro questi avevano anni di esperienza (e costavano anche meno!).

Tralasciando i conti della serva, perché OVVIAMENTE lasciano il tempo che trovano, la risposta la trovi nei documenti che hai postato. La cifra di quest'anno è stata liquidata ad un agenzia interinale, mentre quella dell'anno scorso è stata liquidata direttamente al personale in convenzione.
La noti la differenza?Sai come funzionano le agenzie interinali?
[cut...]
dovresti andare dall'ente di provenienza per sapere quanto bisognerebbe sommare alla cifra che abbiamo noi, per capire quanti soldi pubblici sono stati spesi per il personale con inquadramento C5 e D3.

Continui a non vedere l’evidenza!
La faccio semplice almeno anche tu sei in grado di capire il concetto.
E’ come che se un’impresa chiede un muratore e un carpentiere e fa costruire una casa in cemento armato per 100 ore e li paga 10.000 euro (supponiamo).
L’anno dopo chiama un manovale e fa costruire un muretto per un impiego di 100 ore.
Lo pagheresti ugualmente 10.000 euro?
La riposta è no. E te lo dimostro con il tuo esempio:

tirando le somme:

- il periodo che va dal 26 al 31 agosto 2012 è composto da 5 giorni lavorativi da 6 ore, per un totale di 30 ore.
- il periodo che va dal 01 al 30 settembre 2012 è composto da 25 giorni lavorativi da 3 ore, per un totale di 75 ore.
L'impegno di spesa di 2000€ copre 105 ore lavorative:

Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.
Facendo semplicemente i conti della serva e moltiplicando le 178h per la spesa oraria calcolata, poco sopra, per l'attuale ausiliario del traffico abbiamo:
178h * 19,047619048 €/h = 3390,476190544 € contro i 3.392,58 € totali pagati lo scorso anno (a parità di ore)... quindi, come ben puoi vedere, non è affatto vero che (a parità di ore) il nostro comune ha pagato di più (abbiamo risparmiato be 2,103809456€).

Come ripeto al Comune interessa l'uscita.
L'altr'anno per il periodo estivo per fare la stessa identica mansione sono stati spesi gli stessi soldi che quest'anno sono stati spesi per personale molto meno qualificato (B1 invece di C5 e D3) e per un mese solo.

?

[robertom]

Mi spieghi come mai un B1 prende più di un C5 e addirittura di un D3?

L'importante è che non sia il compitino per casa, altrimenti la professoressa potrebbe sgridarmi per averti aiutato troppo.

Quindi capisco che sia meglio sorvolare sull’argomento.

A Valentano per pagare un mese di ausiliare del traffico (Cat. B1) si paga di più di tutto il periodo estivo per due operatori di polizia municipale (assunti con concorso) per tutto il periodo estivo che sono inquadrati in categorie di molto superiori?

Facciamo un altro confronto:
2011 - 3400 euro pagati per intero periodo estivo di due operatori con inquadramento C5 e D3  
2012 - 3017 euro solo per il mese di agosto per un operatore B1 (quindi dovrebbe percepire un compenso molto inferiore al C5 e al D3 invece...)

Mi sembra che tu utilizzi le parole senza guardare i numeri. Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.

Invece a me sembra che usi i numeri senza capirne il significato! Mi stai dicendo che un B1 viene pagato quanto un C5 o un D3 (ovvero un dirigente!)

Immagino tu lo abbia intuito dall'unica parte del mio messaggio che hai tagliato:

Il personale fornito da un'agenzia interinale è un dipendente dell'agenzia e non di chi l'ha richiesta... quindi nel momento della liquidazione, chi ha richiesto del personale deve liquidare una somma capace di "coprire" tutte le incombenze, comprese le tasse, i contributi, le provvigioni etc... (i famosi 3017,30€)

Nel caso dell'anno passato invece, la liquidazione è stata effettuata direttamente ai soggetti interessati. Questo significa che quel totale che vedi in realtà è soltanto il loro compenso lordo + le spese di trasferta... da questo se ne deduce che qualcun'altro ha pagato lo stato per tutto il rimanete (tasse, contributi, etc...)

oppure l'hai tagliata perché ti è fin troppo chiara?

Continui a non vedere l’evidenza!
La faccio semplice almeno anche tu sei in grado di capire il concetto.
E’ come che se un’impresa chiede un muratore e un carpentiere e fa costruire una casa in cemento armato per 100 ore e li paga 10.000 euro (supponiamo).
L’anno dopo chiama un manovale e fa costruire un muretto per un impiego di 100 ore.
Lo pagheresti ugualmente 10.000 euro?
La riposta è no. E te lo dimostro con il tuo esempio:

tirando le somme:

- il periodo che va dal 26 al 31 agosto 2012 è composto da 5 giorni lavorativi da 6 ore, per un totale di 30 ore.
- il periodo che va dal 01 al 30 settembre 2012 è composto da 25 giorni lavorativi da 3 ore, per un totale di 75 ore.
L'impegno di spesa di 2000€ copre 105 ore lavorative:

Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.
Facendo semplicemente i conti della serva e moltiplicando le 178h per la spesa oraria calcolata, poco sopra, per l'attuale ausiliario del traffico abbiamo:
178h * 19,047619048 €/h = 3390,476190544 € contro i 3.392,58 € totali pagati lo scorso anno (a parità di ore)... quindi, come ben puoi vedere, non è affatto vero che (a parità di ore) il nostro comune ha pagato di più (abbiamo risparmiato be 2,103809456€).

Come ripeto al Comune interessa l'uscita.
L'altr'anno per il periodo estivo per fare la stessa identica mansione sono stati spesi gli stessi soldi che quest'anno sono stati spesi per personale molto meno qualificato (B1 invece di C5 e D3) e per un mese solo.

?

Ti ringrazio per il tentativo di farmi capire il concetto, ma essendo io molto tardo, dovrai impegnarti di più...

L'altr'anno per il periodo estivo per fare la stessa identica mansione sono stati spesi gli stessi soldi che quest'anno sono stati spesi per personale molto meno qualificato (B1 invece di C5 e D3) e per un mese solo.

Se l'anno scorso dovevano svolgere la "stessa identica mansione", perché mi riporti l'esempio di una casa in cemento armato e di un semplice muretto?

Nel caso dell'anno passato invece, la liquidazione è stata effettuata direttamente ai soggetti interessati. Questo significa che quel totale che vedi in realtà è soltanto il loro compenso lordo + le spese di trasferta... da questo se ne deduce che qualcun'altro ha pagato lo stato per tutto il rimanete (tasse, contributi, etc...)

sempre nell'esempio dei muratori e dell'impresa: chi è che paga il resto delle tasse?

Come ripeto al Comune interessa l'uscita.
L'altr'anno per il periodo estivo per fare la stessa identica mansione sono stati spesi gli stessi soldi che quest'anno sono stati spesi per personale molto meno qualificato (B1 invece di C5 e D3) e per un mese solo.

Quale parte non ti è chiara di:

Il personale fornito da un'agenzia interinale è un dipendente dell'agenzia e non di chi l'ha richiesta... quindi nel momento della liquidazione, chi ha richiesto del personale deve liquidare una somma capace di "coprire" tutte le incombenze, comprese le tasse, i contributi, le provvigioni etc... (i famosi 3017,30€)

Nel caso dell'anno passato invece, la liquidazione è stata effettuata direttamente ai soggetti interessati. Questo significa che quel totale che vedi in realtà è soltanto il loro compenso lordo + le spese di trasferta... da questo se ne deduce che qualcun'altro ha pagato lo stato per tutto il rimanete (tasse, contributi, etc...)

?

[Olivo Secco]

Ti ringrazio per il tentativo di farmi capire il concetto, ma essendo io molto tardo, dovrai impegnarti di più...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

[robertom]

Ti ringrazio per il tentativo di farmi capire il concetto, ma essendo io molto tardo, dovrai impegnarti di più...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Confermo

[Lucullo II]

Ma una curiosità. Le multe sto ausiliario le fa? Perché sennò a che serve?

[Sparpajo]

A parte i vari deliri ..  nessuno mi ha saputo dire se c'è qualche novità per un eventuale concorso...oppure c'è da dedurre che a forza di proroghe (e di bei soldoni!!!) di 15 giorni, come ha scritto un utente, si terrà sempre questo ausiliario del traffico?

Grazie a chi vorrà rispondermi! 

[Olivo Secco]

oppure c'è da dedurre che a forza di proroghe (e di bei soldoni!!!)

Sopratutto di bei soldoni

[skyer]

Mi rendo conto che una volta "sbattutto il mostro in prima pagina", poi per qualcuno è difficile fare il mea culpa, ma qui si sta esagerando!!
E, in ogni caso, l'obiettivo di alcuni utenti è facilmente derivabile dal tenore dei post inseriti e dalle tematiche trattate (vedi https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=2113)!
Purtroppo l'obitettività non si compra al mercato.
E purtroppo, questo è il clima avvelenato che si è registrato a Valentano negli ultimi anni. Ora sappiamo da dove derivava....

P.S.: chiedo scusa agli amministratori, ma non ce la faccio più a leggere e sentire certi "profeti" che si ergono a paladini della giustizia, quando in realtà il loro fine ultimo è solamente quello di screditare e non certo il bene del paese.