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Valentano Square.Tutto quello che c'è da dire sul nostro piccolo paese. => Dalla Piazza => Topic iniziato da: Luigi - Aprile 15, 2008, 08:35:43



Titolo: Politiche 2008
Post di: Luigi - Aprile 15, 2008, 08:35:43
La vittoria del PdL (di gran lunga maggiore delle aspettative) che riesce ad avere la maggioranza sia alla Camera che al Senato (34 seggi in più dell’opposizione a palazzo Madama e su oltre 60 seggi a Montecitorio) con circa 9 punti di differenza dice tutto!!!!
Vorrei solo fare qualche  considerazione:
1) il fatto che la sinistra arcobaleno non abbia nessun seggio è un fatto secondo me grave perchè non da voce alla vera sinistra di questo paese che non ha più un collegamento diretto con il parlamento
2) il fallimento del governo Prodi ha avuto ripercussioni sulla Sinistra Arcobaleno e sul PD.
3) un'estrema semplificazione dei partiti in parlamento (sono solo 6: Pdl, Pd, Lega, Udc, misto e Mpa)
4) ma la legge elettorale non doveva garantire l'ingovernabilità?
5) ma chi cavolo ha fatto gli exit poll??? certo che dal 40% del PDL al 47,50 ce ne passa!!!!!!
6) la Lega ha intercettato i voti della sinistra arcobaleno al Nord

Una debacle netta che deve portare a riflettere tutta la sinistra e in particolar modo il PD!

Una piccola battuta consentitemela : ma la rimonta del PD? in sei mesi ha recuperato il 0,3% forse in 5 anni riuscirà a recuperare il 3%. Di questo passo nel 2050 riuscirà anche a vincere le elezioni  :smt002


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: Luigi - Aprile 15, 2008, 08:50:57
Risultati Provincia di Viterbo


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: gieffe - Aprile 15, 2008, 09:18:14
La vittoria del PdL (di gran lunga maggiore delle aspettative) che riesce ad avere la maggioranza sia alla Camera che al Senato (34 seggi in più dell’opposizione a palazzo Madama e su oltre 60 seggi a Montecitorio) con circa 9 punti di differenza dice tutto!!!!
Vorrei solo fare qualche  considerazione:
1) il fatto che la sinistra arcobaleno non abbia nessun seggio è un fatto secondo me grave perchè non da voce alla vera sinistra di questo paese che non ha più un collegamento diretto con il parlamento


gravissimo, perché chi non ha rappresentanza in Parlamento finisce per andare in piazza e promuovere disordini se non addirittura sfociare nell'anarchia (e sarebbe anche comprensibile, direi, dato che sul sociale siamo scivolati 200 anni indietro nell'ultimo ventennio). Ora sono tutti contenti che si potrà governare coi numeri, ma sempre meno democrazia viene offerta per poter governare coi numeri. Viva i numeri, e quelli che avanzano finiscano in clandestinità, come mi aspetto che avvenga nel prossimo ventennio


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: giorg - Aprile 15, 2008, 10:02:59
salve..volevo fare anche io tantissimi complimenti ed un grosso in bocca al lupo al nostro nuovo presidente affinchè nei prossimi 5 anni faccia un ottimo lavoro. Ma i miei più sinceri complimenti vanno all'onorevole Bertinotti che ieri sera non ostante le batoste prese a messo la faccia da buon politico e ha fatto un'ottima figura a Matrix ( cosa che tanti altri politici non hanno fatto ), trovandosi tra l'altro in una platea e in un palco assolutamente schierati....

:smt006


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: Luigi - Aprile 15, 2008, 10:05:02
Risultati Valentano (dati Prefettura di Viterbo).


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: ciocchetto - Aprile 15, 2008, 12:09:41
4) ma la legge elettorale non doveva garantire l'ingovernabilità?

Con il panorama politico precedente, estremamente frammentato, l'ha garantita, e s'è visto come sia bastato un partitino rappresentato da 3 senatori a far cadere il governo. Grazie alla scelta di Veltroni, che ha costretto anche il centro destra a riunirsi in un solo grande partito, questo schema invece ha funzionato: insomma, laddove i legislatori hanno fallito o non sono stati capaci di una legge elettorale in grado di garantire stabilità, ci hanno pensato i cittadini, scegliendo di premiare (ovviamente uno più dell'altro) i due partiti potenzialmente in grado di guidare il paese. Se si somma PdL e PD si raggiunge più del 70% delle preferenze espresse, e ben oltre il 50% degli aventi diritto al voto. Ci siamo bipolarizzati da soli, meglio così. E lo dico a prescindere dal risultato: meglio un governo stabile (e speriamo che i leghisti si comportino bene), anche di parte avversa a quella che si è scelto di votare, che un governo zoppo che cade al primo venticello.


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: ciocchetto - Aprile 15, 2008, 12:16:11
Risultati Valentano (dati Prefettura di Viterbo).

A lui', qui pdf so' illegibili, meglio mettere i link al sito del Ministero degli Interni:
Risultati della Camera (http://politiche2008.interno.it/politiche/camera080413/C160910520.htm)
e
Risultati del Senato (http://politiche2008.interno.it/politiche/senato080413/S120910520.htm)


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: Luigi - Aprile 15, 2008, 12:19:03
Risultati Valentano (dati Prefettura di Viterbo).

A lui', qui pdf so' illegibili, meglio mettere i link al sito del Ministero degli Interni:
Risultati della Camera (http://politiche2008.interno.it/politiche/camera080413/C160910520.htm)
e
Risultati del Senato (http://politiche2008.interno.it/politiche/senato080413/S120910520.htm)
l'ho fatti di fretta scusa
adesso rimedio


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: luca_ - Aprile 15, 2008, 12:36:44
La vittoria del PdL (di gran lunga maggiore delle aspettative) che riesce ad avere la maggioranza sia alla Camera che al Senato (34 seggi in più dell’opposizione a palazzo Madama e su oltre 60 seggi a Montecitorio)

La vittoria è molto più netta dato che parliamo di 101 seggi in più in Parlamento e 41 in Senato. A prescindere dalle valutazioni politiche, sono contento che ci sia stata una vittoria netta che consenta un governo stabile. Ora bisogna smetterla con i proclama elettorali e mettere mano alle riforme, per non fare la fine dell'Argentina.


Citato da: gieffe
gravissimo, perché chi non ha rappresentanza in Parlamento finisce per andare in piazza e promuovere disordini se non addirittura sfociare nell'anarchia (e sarebbe anche comprensibile, direi, dato che sul sociale siamo scivolati 200 anni indietro nell'ultimo ventennio). Ora sono tutti contenti che si potrà governare coi numeri, ma sempre meno democrazia viene offerta per poter governare coi numeri. Viva i numeri, e quelli che avanzano finiscano in clandestinità, come mi aspetto che avvenga nel prossimo ventennio

Io non lo considero nè grave nè definitivo. I seggi si prendono con i voti, evidentemente non ci sono più persone che si riconosco in una sinistra radicale o in questa sinistra radicale. Comunque credo sia un momento di basso fisiologico e le prossime elezioni li rivedranno di nuovo con percentuali accettabili.
Quelli che andranno in piazza dovranno solo vergognarsi. Le elezioni sono fatte apposta per eleggere chi riteniamo ci rappresenti di più. Anche le liste Grillo sono esemplari. Tutti a dire quanto è bravo e quanto è giusto, milioni di contatti nel suo blog, ma poi nell'urna hanno votato tutti per i maggiori partiti.

Citazione
5) ma chi cavolo ha fatto gli exit poll??? certo che dal 40% del PDL al 47,50 ce ne passa!!!!!!

Gli exit poll li fanno i votanti, che dichiarano cosa hanno votato fuori dal seggio. Storicamente anche in America sono quanto di più inaffidabile esista. Rispondono solo alla famelica richiesta di notizie di tutti noi, che vogliamo a tutti i costi sapere dopo 10 secondi come sono andate le elezioni, prima che anche la prima scheda venga scrutinata.


Rimane comunque il fatto che questa legge sia una vera porcata. Una bomba ad orologeria nella mani del precedente esecutivo che ha dato maggioranza stabile solo con una vittoria enorme ed imprevedibile del Centro destra.


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: davidz70 - Aprile 15, 2008, 12:40:34
Ora bisogna smetterla con i proclama elettorali e mettere mano alle riforme, per non fare la fine dell'Argentina.

Sono d'accordo con Piotr. La vittoria è netta come è giusto che sia, i numeri ci sono, quindi dobbiamo solo aspettarci quelle riforme tanto attese e quelle abolizioni di tasse tanto conclamate (ICI, bollo auto, ecc...)
Ai posteri l'ardua sentenza...


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: cammello - Aprile 15, 2008, 14:44:56
finalmente sono spariti quella della sinistra radicale era ora,dice che in inghilterra sono gia 20 che anni sono scomparsi siamo proprio indietro anche in questo...........adios compagni e compagne.                                       ps bertinotti ma quanto ti e costata quella poltrona su cui ti vedevo molto agiato?


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: ghibli - Aprile 15, 2008, 16:53:11
Ora bisogna smetterla con i proclama elettorali e mettere mano alle riforme, per non fare la fine dell'Argentina.

Sono d'accordo con Piotr. La vittoria è netta come è giusto che sia, i numeri ci sono, quindi dobbiamo solo aspettarci quelle riforme tanto attese e quelle abolizioni di tasse tanto conclamate (ICI, bollo auto, ecc...)
Ai posteri l'ardua sentenza...

oppure riuscirà per la terza volta a nascondersi dietro la cruna di un ago...    :smt006


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: skyer - Aprile 16, 2008, 09:11:43
A mio parere, da queste elezioni scaturiscono alcuni punti fermi di notevole importanza:

1) finalmente, anche in Italia come nella maggior parte dei pesi europei, è finito il comunismo!! :smt001 Eravamo l'unico paese occidentale in cui ancora permanevano reminiscenze della sinistra più estremista (basti pensare che nelle liste elettorali ancora comparivano due simboli con falce e martello)!!!
E non sono d'acordo con chi afferma che l'esclusione dal Parlamento sia un pericolo perchè può presagire a disordini di piazza. Se così fosse, allora per fortuna che sono stati esclusi...e speriamo che scompaiano anche dal panorama nazionale, perchè una coalizione che incute questi timori è meglio perderla che trovarla. Se dovessimo aver timore che ogni schieramento escluso possa creare fastidi alla quiete pubblica, saremmo veramente in un mare di guai....ci sarebbe il pericolo che Storace richiami in Italia le SS  :smt005

2) i cittadini italiani, ormai, si sono quasi completamente cristallizzati in una zona di moderatismo (che sia di centro destra o di centro sinistra poco importa), determinando l'automatico "rifiuto" di utti quegli estremismi che spesso nuociono solamente al paese (sinistra critica, sinistra arcobaleno, la destra, ecc...);

3) i cittadini italiani sono molto più maturi dei politici che ci governano, sono arrivati a fare da soli quello che avrebber dovuto fare chi di dovere...un bipolarismo che permetta governabilità e stabilità!!

4) Berlusconi, nonostante anche a me spesso ha lasciato riflettere per i suoi comportamenti, aveva ragione: già un mese fa, contro tutti e tutto, aveva parlato di circa 10 punti percentuali di differenza fra le due maggiori coalizioni...ebbene sono stati 9 sia alla Camera che al Senato, nonostante gli sforzi dell'altra parte di far credere il contrario agli italiani con giochi di prestigio.

La realtà italiana, è un dato di fatto, dalla nascita dela seconda repubblica (1992-1993) è stata sempre dominata da una maggioranza di centro destra. Anche nei due casi in cui è saito al Governo il centro sinistra, questo è avvenuto solo per coincidenze: vedasi il 1996, quando la Lega (che fa parte della coalizione) ha corso da sola, altrimenti ci sarebbe stata unanuova maggioranza di centro destra, o vedi il 2006, quando la "vittoria", se così la si vuol chiamare, è derivata da circa 20.000 schede in più e con avvenimeti che definire strani è un eufemismo...

Quello che però non mi piace è che, già da ora, nonostante si debba ancora insediare il Governo, si sentono dall'altra parte minacce e funesti presgi sull'impossibilità di coerenza e convivenza della coalizione vincente...una coalizione che ha una maggioranza schiacciante e che ha sottoscritto un programma comune...certe affermazioni non le sentivo dopo che aveva vinto il Governo Prodi...nonostante in quell'occasione non c'era nemmeno una maggioranza.... :smt003



Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: sonny62 - Aprile 16, 2008, 19:56:22

Quello che però non mi piace è che, già da ora, nonostante si debba ancora insediare il Governo, si sentono dall'altra parte minacce e funesti presgi sull'impossibilità di coerenza e convivenza della coalizione vincente...una coalizione che ha una maggioranza schiacciante e che ha sottoscritto un programma comune...certe affermazioni non le sentivo dopo che aveva vinto il Governo Prodi...nonostante in quell'occasione non c'era nemmeno una maggioranza.... :smt003


cose già viste e sentite. Dopo un primo apparente fair play ha di nuovo il sopravvento la voglia di fare dichiarazioni bellicose. E cosi si ritorna subito a parlare anche di governo ombra e di opposizione a oltranza. Speriamo che Veltroni conservi quel giudizio critico che ha dimostrato di avere in altre occasioni e non si faccia condizionare dai soliti baroni della politica. Berlusconi ha vinto con merito, adesso stà a lui governare il paese per 5 anni. Questo governo ha i numeri per legiferare senza condizionamenti. Staremo a vedere e se non ci soddisfa alla fine del suo mandato potremo cambiare. 
 :smt006


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: gieffe - Aprile 16, 2008, 22:17:18
Io non lo considero nè grave nè definitivo. I seggi si prendono con i voti, evidentemente non ci sono più persone che si riconosco in una sinistra radicale o in questa sinistra radicale. Comunque credo sia un momento di basso fisiologico e le prossime elezioni li rivedranno di nuovo con percentuali accettabili.
Quelli che andranno in piazza dovranno solo vergognarsi. Le elezioni sono fatte apposta per eleggere chi riteniamo ci rappresenti di più. Anche le liste Grillo sono esemplari. Tutti a dire quanto è bravo e quanto è giusto, milioni di contatti nel suo blog, ma poi nell'urna hanno votato tutti per i maggiori partiti.
Citazione

Nessuno dovrà vergognarsi di andare in piazza o altrove, non per protestare per il risultato elettorale, ma per  l'enorme distanza tra paese reale e quelli al governo. Proprio oggi ho visto al mercatino di fronte  a Ponte Milvio dei pensionati che raccattavano i gambi dei carciofi al mercato intorno alle bancarelle dopo la chiusura (ore 14.45). Se non si vergognano di questo, non vedo perché dovrebbero vergognarsi di dire qualcosa come potranno farlo. Ci toglieranno l'ICI sulla prima casa (la prima promessa)? Voglio proprio vedere se avranno il coraggio di toglierla solo a quelli il cui reddito sia inferioriore a tot euro (che probabilmente la prima casa non ce l'hanno)


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: luca_ - Aprile 17, 2008, 09:04:46
Cerca di utilizzare meglio il quote, altrimenti non si capisce chi ha detto che cosa. Se vuoi mandami un pm che lo modifico io.


Poi non cerchiamo di mettere confusione mischiando argomenti diversi. Io non ho parlato di poveri e pensionati.

Ti ripeto quello che ho detto, andare in piazza non serve a niente e non è mai servito a niente. Qui non si parla di povera gente, che ha tutto il mio rispetto, ma di coloro che si presenteranno a manifestare con l'estrema sinistra dopo averli lasciati senza il becco di un seggio.


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: gieffe - Aprile 17, 2008, 09:57:38
Cerca di utilizzare meglio il quote, altrimenti non si capisce chi ha detto che cosa. Se vuoi mandami un pm che lo modifico io.


Poi non cerchiamo di mettere confusione mischiando argomenti diversi. Io non ho parlato di poveri e pensionati.

Ti ripeto quello che ho detto, andare in piazza non serve a niente e non è mai servito a niente. Qui non si parla di povera gente, che ha tutto il mio rispetto, ma di coloro che si presenteranno a manifestare con l'estrema sinistra dopo averli lasciati senza il becco di un seggio.

forse rappresentano anche la povera gente visto che chi ha governato finore (dx o sx poco importa) li hanno ridotti così. Non sono poi nemmeno tanto pochi, a giudicare da quello che si vede andando per strada. Piuttosto non c'è nessuno che li guidi in qualche modo verso una rivolta sociale, di cui ci sarebbero tutte le altre premesse (non che voglia la rivoluzione, ma ci stati disordini negli anni addietro per molto meno)


Titolo: Re: Politiche 2008
Post di: skyer - Aprile 17, 2008, 11:39:38
La vittoria del PdL (di gran lunga maggiore delle aspettative) che riesce ad avere la maggioranza sia alla Camera che al Senato (34 seggi in più dell’opposizione a palazzo Madama e su oltre 60 seggi a Montecitorio) con circa 9 punti di differenza dice tutto!!!!
Vorrei solo fare qualche  considerazione:
1) il fatto che la sinistra arcobaleno non abbia nessun seggio è un fatto secondo me grave perchè non da voce alla vera sinistra di questo paese che non ha più un collegamento diretto con il parlamento


gravissimo, perché chi non ha rappresentanza in Parlamento finisce per andare in piazza e promuovere disordini se non addirittura sfociare nell'anarchia (e sarebbe anche comprensibile, direi, dato che sul sociale siamo scivolati 200 anni indietro nell'ultimo ventennio). Ora sono tutti contenti che si potrà governare coi numeri, ma sempre meno democrazia viene offerta per poter governare coi numeri. Viva i numeri, e quelli che avanzano finiscano in clandestinità, come mi aspetto che avvenga nel prossimo ventennio

Da Italia Oggi del 16 aprile 2008:

"Diaciannove anni dal crollo del muro di Berlino, questa (n.d.r. l'uscita della sinistra radicale dal Parlamento) è una conseguenza ovvia e, in ogni caso, in ritardo. Il Pc francese, per esempio, è al 2%. E la componente Verde, dopo le prodezze di Pecoraro Scanio con l'immondizia a Napoli ed il suo no a tutto, non poteva che finire nello smaltitore. C'è chi dice che i comunisti, non essendo in parlamento, adesso saranno sulle strade. Con Prodi erano al governo e sulle strade. Ora solo su queste ultime. Almeno c'è più chiarezza."

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