Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

VEDO che sul sito del comune che x l'ausiliario del traffico nel mese di agosto sono stati pagati € 3.017,30.
ora io appertengo alla stessa categoria b1 e non riesco ad arrivare ai 1100 euro.per trasparenza qualcuno del comune o qualcuno informato mi sa spiegare questo fatto?

Non sono del comune e non sono informato, ma immagino che i tuoi 1100 € siano netti...

quindi considera il tuo lordo, aggiungici il compenso per l'agenzia interinale e le tasse, che essendo in Italia non mi stupirei se fosse un semplice: TOTALE LORDO X 2.

Le risorse umane costano.

C metti le tasse e le assicurazioni e arrivi a uno stipendio pubblico netto normale

Potresti leggere la delibera di impegno di spesa?

1)   Di procedere, ai sensi di quanto espresso in narrativa, alla fornitura di lavoro temporaneo di n. 1 unità, con orario di lavoro a tempo determinato – 36 ore settimanali dal 26 al 31 agosto 2012 e 18 ore settimanali dal 01 al 30 settembre 2012, categoria professionale B1, da assegnare al servizio di polizia locale con orario a tempo determinato con decorrenza dal 26 agosto 2012  al 30 settembre 2012, salvo proroga, per fronteggiare carenza di personale, avvalendosi della Società  Agenzia Obiettivo Lavoro Spa di Civita Castellana;
2)   Di dare atto che le caratteristiche del rapporto istituendo ivi compresa la durata, il trattamento economico sono quelle descritte e fissate dalla vigente normativa di contrattazione collettiva di settore C.C.N.L. COMPARTO ENTI LOCALI;
3)   Di impegnare la spesa complessiva di € 2.000,00 derivante dal presente atto

Queste  € 3.017,30 EURO da dove escono?

Sono troppi!

Con una semplice proporzione dovresti riuscire a vedere che se le 5 settimane di quel periodo (dal 21 luglio 2012 al 25 agosto 2012) fossero tutte di 36 ore settimanali, non ti basterebbero i 3017,30€ in questione.

Immagino che non mancherai di andare a reperire, nell'archivio personale, la determina n. 144 del 23.07.2012 per toglierci questo grandissimo dubbio...

Per queste e altre cose hanno aumentato l'IMU sulle seconde case del 1 per mille. Ringrazio.

 :smt006 Ciao a tutto il forum, è tanto che manco..ho avuto qualche problemino..Leggo con sconforto queste notizie, sarà che siamo disgustati tutti dalle vicende di Polverini- Fiorito & Company e sarà che vedo mio figlio, laureato e con master, che più di 600 con contratto precario in un call center non riesce a trovare e va sempre più verso il baratro. Mi sembrano tanti questi soldi ma non ho capito ancora se il compenso è per un solo mese o per due, scusate forse non ho letto bene. Comunque vorrei sapere se ci sono novità sulla data del concorso che si doveva fare, sbaglio o si era detto ottobre come mese?
Grazie e scusate lo sfogo, ma sono un padre che vede il figlio soffrire per non potersi costruire una vita ed una famiglia dopo tanti sacrifici di studio e soldi.

Un saluto a tutti

Capisco e condivido le tue considerazioni ed è il motivo per cui uno possa preferire di fare l'ausiliario del traffico presso un ente pubblico anziché prendersi un contratto capestro da un privato. Rimane il fatto che la cifra che vedi è lorda e che va decurtata di un buon 50% e penso che ci siano anche altre voci da decurtare perché non mi risulta che un ausiliario possa arrivare a 1500

Anche io leggo con sconforto le dichiarazioni di un padre che pensa che il "successo" per un figlio laureato e con master sia avere un posto da ausiliario del traffico.
Penso che se fosse il mio lo aiuterei a trovare una sua strada, a creare qualcosa di nuovo, crederci, venderlo e guadagnarci.
La mentalità che il lavoro debba piovere dell'alto senza faticare troppo con un compenso "dovuto" è quella che ha ucciso la Grecia e ridotti a schiavi gli Italiani che pur di un posticino statale sicuro smettono di ragionare con le proprie teste per seguire il politichello di turno.
Mi piacerebbe sapere in cosa è laureato e masterizzato tuo figlio, così posso mandarti qualche link di quello che potrebbe fare un giovane oggi se avesse voglia di mettersi in gioco e sudarsi il salario tutti i mesi.
Io stimo molto di più una persona che lavora in un call center che uno che sta a casa lamentandosi che lo Stato non gli da lavoro.
Il lavoro non è un diritto, è una conquista.

Sarebbe un diritto, ma non lo è più

Molti confondono il diritto al lavoro con il diritto al posto di lavoro....e, in realtà, son due cose completamente agli antipodi.
D'accordissimo con Luca....il posto di lavoro si conquista...magari servirebbe che lo Stato permettesse di "lottare" per questa conquista, creando posti di lavoro.

Ritornando in tema.....anche un "ignorante" (nel senso che ignora) capirebbe che quei tremila uero nient'altro sono se non la somma della spesa complessiva costituita da una serie di voci (imposte, contributi, salario, provvigioni, ecc...).

anche se sono ignorante come dice skyer e che le risorse costano come dice robertom
 qui stiamo parlando di un lavoro partime di un mese ceh alla fine è costato a tutti noi oltre3000 euro.
Cioè se un comune per un partime di un mese spende 3000 euro siamo alla frutta.
io prendo 1000 euro, mettiamo che altri 1000 siano per tasse ed arriviamo a 2000 come l'impegno di spese del comune fatta vedere da olivosecco.
qui si parla comunque di 3000 euro con impegno di spesa di 2000 per una categoria  b1 e partime.
continuo a non capire.
spero che non sia vero dell'aumento dell'imu.

Tutta questa vicenda fa toccare con mano la sproporzione fra soldi in tasca a chi lavora e costi complessivi per il datore di lavoro.
Beato luca_ che ha fiducia nella possibilità di aiutare un figlio a trovare una sua strada, a creare qualcosa di nuovo, crederci, venderlo e guadagnarci.
Mi sembra un'illusione mistificante!! Creare qualcosa di nuovo dove? in quale settore produttivo?? e poi venderlo a chi? e quadagnarci quanto?
così dal nulla ??
                MA VA!!!
 Mi piacerebbe sapere in cosa tu sei laureato e masterizzato.
Moltissimi giovani non inseguono più il posticino, ma non trovano neanche a fare i camerieri il fine settimana e anche nella raccolta di pomodori e ulivi devono fare i conti con gli stranieri e le macchine.
 ...e mandaci a tutti questi link per trovare lavoro ...NO?

Stai dando per scontato che questi 3017,30€ siano per un part time.


Lordi o netti?


forse ti è "sfuggito" che i 3000€ e i 2000€ si riferiscono a due periodi temporali diversi... e il part time è tutto da vedere (a meno che non consideri 36 ore a settimana un part time).

Questa mi era sfuggita.....e non è bello farsi sfuggire certe barzelette...ahahahah.... :smt005 :smt005 :smt005

Ma perchè non si perde mai occasione per tacere e fare più bella figura???  :smt009


Puoi dormire sonni tranquilli e le informazioni sarebbe meglio ricercarsele piuttosto che dare credito a certi "urlatori"....

Anche se l'amministrazione avesse aumentato l'IMU dell'1 x mille sulla seconda casa, non mi sembrerebbe nulla di scandaloso e sarebbe giunto il momento che coloro che la possiedono, pensassero anche a chi non ha neppure la prima (di casa , naturalmente)! Poverini!! :smt010

Ci sono pro e contro come in ogni cosa. Chi investe in immobili contribuisce in qualche modo a far muovere l'economia e ha anche un ruolo sociale perché affitta una casa  a chi non può permettersi di comprarla o deve stare in un posto per poco tempo. Disincentivare queste attività facendo pagare più tasse alla fine è controproducente in una piccola economia. A pagare dovrebbero essere i grossi capitali e gli speculatori, non certo chi ha investito in due o tre case pagandoci anche il mutuo. E anche la storia che una casa qualcuno non se la possa permettere.... Vedo parcheggiate davanti a case popolari automobili che costano come un appartamento. Probabilmente c'è qualcosa che non va nella scala di valori. Certamente il tassare le case fa pensare che sia meglio andare in affitto che comprarsene una

Peccato che queste tasse in più non vadano a compensare una spesa minore ma maggiore degli altri anni.
Ringrazio.

Skyer... Strano che non ti sei accordo dell'aumento dell'IMU.
Tutti a Valentano lo sanno. Se sono chiacchiere da bar spero mi rettificherai.

Naturalmente la mia battuta (perchè tale era e vorrei che rimanesse) non voleva mettere in dubbio l'aumento di 1 punto percentuale nell'aliquota IMU sulle seconde case.
Ti posso assicurare che lo sapevo benissimo e, per ragioni "professionali", prima che lo venisse a sapere "tutto Valentano".
Non sono affatto chiacchere da bar (anzi, trattandosi di una variante al bilancio, è cosa pubblica) e non è necessaria alcuna rettifica.
Il mio intervento era invece riferito alle motivazioni che tu avevi addotto e che, secondo te, avrebbero portato a questo aumento.


Non è affatto questa la ragione! Bensì, come accade ormai per tutte le amministrazioni comunali, l'aumento dell'aliquota si è reso necessario per l'ennesimo taglio alle entrate provenienti dallo Stato.
Il bilancio di un ente pubblico deve chiudere in pareggio. E se fino a ieri "qualcuno" ti dava 100 ed oggi ti da solo 90, o bisogna tagliare le spese e farle scendere a 90 o bisogna trovare un'ulteriore entrata di 10.
E, al contrario di quel che affermi, ti posso assicurare che le spese del comune di Valentano sono estremamente ridotte.
Il che non significa che non si possa fare ancora meglio sia in entrata che in uscita. Ma da qui a fare allusioni ed pettegolezzi su eventuali sperperi che avrebbero determinato un aumento ingiustificato dell'IMU ce ne corre.

L'unica frase a cui trovo un senso.

Io non ho "fiducia", lo vivo quotidianamente.

Ovunque, esiste internet ed il cellulare.
Quello che più ti appassiona.
Ai clienti?
quanto si MERITA.


Scienze della Comunicazione, la laurea più inutile della storia. Niente master.

Ti posso fare nomi e cognomi di ristoratori che NON TROVANO camerieri.

Se vuoi ti mando qualche link su progetti e storie di persone che hanno avuto delle idee e le hanno messe a frutto.
Ma da come parli credo che il tuo lavoro ideale sia più vicino a www.concorsi.it

Conosco Luca e ti posso dire che se anche dice di essersi laureato in un corso "inutile" è riuscito a farsi da solo! E' un ottimo esempio da seguire.

Caro Luca ma davvero tu "vivi quotidianamente" in un mondo di giovani che "riescono a creare qualcosa di nuovo, venderlo e guadagnarci" "quanto si merita"?   
A me non sembra affatto che siano sufficienti, di questi tempi,  buona volontà , motivazione, costanza nel'impegno.... se poi  bastasse, come tu dici, seguire le proprie passioni per trovare un settore in cui investire per costruirsi un futuro saremmo tutti più felici!!
Luigi, garantisce che " ti sei fatto da solo e che sei un esempio da seguire". Bene,  credo  possibile che tu abbia particolari doti intellettive e uno spiccato senso di creatività imprenditoriale, oltre che una solida autostima... ma  non è così per tutti.

Non voglio convincerti e non sono un esempio da seguire. Faccio solo il mio senza aspettare che il lavoro mi venga affidato "dall'alto".
Non credo serva niente di tutto questo e men che meno una laurea per trovare una strada. Non trovo differenze tra chi fa l'imbianchino o chi fa il manager. L'unica differenza è tra chi il lavoro se lo procura e chi aspetta che gli venga dato perchè

i miei sono netti.
che sia partime non lo dico io ma c'è scritto su quelle carte pubblicate nell'albo.
Scusa skyer ma ti sembra poco una cifra del genere da pagare per un semplice ausiliare del traffico?
Vedo che dal solo periodo estivo questo ausiliare è stato riproposto già tre volte, ora fino a metà ottobre.
Se si continua a suon di  3000 euro al mese altro che aumento dell'imu.
ma poi con o senza voi la differenza la notate?

Faccio finta di credere che ancora non ti sei accorto del "buco temporale" sulle carte che hai pubblicato...

nella determina N. 175 del 27/08/2012 si parla dell'impegno di spesa complessiva di 2000€ per:

- 36 ore settimanali dal 26 al 31 agosto 2012
- 18 ore settimanali dal 01 al 30 settembre 2012

in questo caso non credo di sbagliare se affermo che:

- quando si parla di 36 ore settimanali si intende 6 ore al giorno per 6 giorni a settimana
- quando si parla di 18 ore settimanali si intende 3 ore al giorno per 6 giorni a settimana (o 6 ore al giorno per 3 giorni a settimana)

tirando le somme:

- il periodo che va dal 26 al 31 agosto 2012 è composto da 5 giorni lavorativi da 6 ore, per un totale di 30 ore.
- il periodo che va dal 01 al 30 settembre 2012 è composto da 25 giorni lavorativi da 3 ore, per un totale di 75 ore.

L'impegno di spesa di 2000€ copre 105 ore lavorative:

2000€ /105 Ore = 19,047619048 € all'ora, che comprendono:


Nella determina N. 194 del 24/09/2012 invece, si parla di liquidare a favore della ditta Obiettivo Lavoro Spa di Milano Agenzia di Civita Castellana (VT) (e quindi non direttamente all'ausiliare del traffico) la somma complessiva di € 3.017,30 per il periodo di agosto 2012.

La quantità di ore per i giorni finali del mese di agosto li conosciamo grazie alla determina N. 175 del 27/08/2012 dove si parla di 36 ore settimanali per il periodo che va dal 26 al 31 agosto 2012, mentre la quantità di ore per la prima parte di agosto non li conosciamo...

credo comunque plausibile pensare che il mese di agosto sia stato FULL TIME con 36 ore lavorative a settimana...

in questo caso:

- il periodo che va dal 01 al 31 agosto 2012 è composto da 27 giorni lavorativi da 6 ore, per un totale di 162 ore. (non dimentichiamoci che le agenzie interinali pagano ad ore)

Moltiplicando il totale delle ore di agosto (162 ore), per il costo all'ora calcolato grazie all'impegno di spesa per il periodo che va dal 26 agosto al 30 settembre (19,047619048 €) abbiamo:

162 Ore * 19,047619048 € = 3085,714285776 €

conclusioni: ci hanno fatto lo sconto!

Mi spieghi come mai un B1 prende più di un C5 e addirittura di un D3?


A Valentano per pagare un mese di ausiliare del traffico (Cat. B1) si paga di più di tutto il periodo estivo per due operatori di polizia municipale (assunti con concorso) per tutto il periodo estivo che sono inquadrati in categorie di molto superiori

La risposta la trovi nei calcoli stimati da Robertom:


19 €/h (lorda e comprensiva delle provvigioni ad Obiettivo Lavoro) ti sembrano una spesa eccessiva?


Forse, considerando le stime fatte da Robertom, mi vien da pensare che a quelle tariffe orarie (che si riferiscono a soggetti assunti per concorso e non tramite un'agenzia), mancano i costi per provvigioni.
Poi si può discutere sulle modalità di assunzione. Sicuramente il concorso ti permette di risparmiare i costi delle provvigioni. Il vero problema, nella fattispecie, consiste nella circostanza che era impossibile assumere tramite concorso fino a nuovo anno (in ragione dei vincoli imposti sulla spesa del personale) e, facendo di necessità virtù, si è dovuti ricorrere ad una modalità differente.

Facciamo un altro confronto:
2011 - 3400 euro pagati per intero periodo estivo di due operatori con inquadramento C5 e D3  
2012 - 3017 euro solo per il mese di agosto per un operatore B1 (quindi dovrebbe percepire un compenso molto inferiore al C5 e al D3 invece...)

Bel guadagno!Non era meglio fare come l'altr'anno?

Si poteva?
La mia è una domanda vera e propria e non retorica.
Lo chiedo perchè da quel che so c'erano dei vincoli relativamente alle spese del personale.

Anche l'altr'anno c'erano i vincoli eppure è stato fatto

se riesco ti pubblico la busta paga cosi puoi capire cio che prende un dipendente togliendo le tasse e i contribbuti  un saluto

Aspetto con ansia.
Non si può passare sopra al fatto che questo "ausiliario" non ha la professionalità dei vigili urbani di Montefiascone e tra l'altro questi avevano anni di esperienza (e costavano anche meno!).
Mi sono informato e l'altr'anno c'era stata solo una convenzione, che si poteva fare anche quest'anno.

 :smt010 :smt010 :smt010   credo che l'hanno spiegato in tutte le salse il perche' del costo di questo ausiliare del traffico. l'ansia facciamocela venire quando si andra ha votare tra qualche mese e poi vedrete ndo vanno ha finire i ns soldi pubblici, io comincio cosi'MA CHE SE LA PIJASSERE NDER@@O TUTTI QUANTI SO' :smt021 :smt021 :smt021 :smt021

Scusa se ti rispondo soltanto ora, ma fortunatamente durante tutto l'arco della giornata ho cose più interessanti da fare.


In matematica me la sono sempre "cavicchiata", è in italiano che ho sempre avuto dei problemi...


L'importante è che non sia il compitino per casa, altrimenti la professoressa potrebbe sgridarmi per averti aiutato troppo.



Mi sembra che tu utilizzi le parole senza guardare i numeri. Per tutto il periodo estivo, dalla determina che hai postato, significa un totale di 75h + 103h = 178h.

Facendo semplicemente i conti della serva e moltiplicando le 178h per la spesa oraria calcolata, poco sopra, per l'attuale ausiliario del traffico abbiamo:

178h * 19,047619048 €/h = 3390,476190544 € contro i 3.392,58 € totali pagati lo scorso anno (a parità di ore)... quindi, come ben puoi vedere, non è affatto vero che (a parità di ore) il nostro comune ha pagato di più (abbiamo risparmiato be 2,103809456€).


Dai per scontato che ci fosse qualche comune in grado di fornirci personale in convenzione.


Tralasciando i conti della serva, perché OVVIAMENTE lasciano il tempo che trovano, la risposta la trovi nei documenti che hai postato.

La cifra di quest'anno è stata liquidata ad un agenzia interinale, mentre quella dell'anno scorso è stata liquidata direttamente al personale in convenzione.

La noti la differenza?

Sai come funzionano le agenzie interinali?

Il personale fornito da un'agenzia interinale è un dipendente dell'agenzia e non di chi l'ha richiesta... quindi nel momento della liquidazione, chi ha richiesto del personale deve liquidare una somma capace di "coprire" tutte le incombenze, comprese le tasse, i contributi, le provvigioni etc... (i famosi 3017,30€)

Nel caso dell'anno passato invece, la liquidazione è stata effettuata direttamente ai soggetti interessati. Questo significa che quel totale che vedi in realtà è soltanto il loro compenso lordo + le spese di trasferta... da questo se ne deduce che qualcun'altro ha pagato lo stato per tutto il rimanete (tasse, contributi, etc...)

il tuo discorso non regge a prescindere perché abbiamo risparmiato ben 2€, ma se non facciamo chi figli e chi figliastri per quanto riguarda i soldi pubblici: la cosa cambia e di molto... perché:

quoto dal CCNL del 22/01/2004 (http://www.aranagenzia.it/index.php/contrattazione/comparti/regioni-ed-autonomie-locali/contratti/419-ccnl-normativo-2002-2005-economico-2002-2003#Art.%2014%20-%20Personale%20utilizzato%20a%20tempo%20parziale%20e%20servizi%20in%20convenzione)

dovresti andare dall'ente di provenienza per sapere quanto bisognerebbe sommare alla cifra che abbiamo noi, per capire quanti soldi pubblici sono stati spesi per il personale con inquadramento C5 e D3.

Tornando invece a cose più interessanti:


Come lo gestisci il lavoraccio?

Te le scarichi tutte a mano e le cataloghi con qualche convenzione, oppure sei un utente più smaliziato e utilizzi software di catalogazione con (magari) possibilità di ricerca?

Non credo, ma se sbaglio correggimi, che tu sia in grado di automatizzare sia il download che l'archiviazione... però, e questo te lo dico con certezza, in quest'ultimo modo risparmieresti un sacco di tempo.

Quindi capisco che sia meglio sorvolare sull’argomento.
Invece a me sembra che usi i numeri senza capirne il significato! Mi stai dicendo che un B1 viene pagato quanto un C5 o un D3 (ovvero un dirigente!)
Si vede il risultato.
Non lo do per scontato ma per assodato! Negli ultimi 5 anni si è sempre fatto così! Il personale qualificato che era in eccesso in un altro ente veniva spostato temporaneamente al Comune di Valentano per far fronte ai bisogni.
Mi pare che la politica di revisione di spesa tanto pubblicizzata non attecchisca tanto nel nostro comune.
Continui a non vedere l’evidenza!
La faccio semplice almeno anche tu sei in grado di capire il concetto.
E’ come che se un’impresa chiede un muratore e un carpentiere e fa costruire una casa in cemento armato per 100 ore e li paga 10.000 euro (supponiamo).
L’anno dopo chiama un manovale e fa costruire un muretto per un impiego di 100 ore.
Lo pagheresti ugualmente 10.000 euro?
La riposta è no. E te lo dimostro con il tuo esempio:

Come ripeto al Comune interessa l'uscita.
L'altr'anno per il periodo estivo per fare la stessa identica mansione sono stati spesi gli stessi soldi che quest'anno sono stati spesi per personale molto meno qualificato (B1 invece di C5 e D3) e per un mese solo.

Immagino tu lo abbia intuito dall'unica parte del mio messaggio che hai tagliato:


oppure l'hai tagliata perché ti è fin troppo chiara?


Ti ringrazio per il tentativo di farmi capire il concetto, ma essendo io molto tardo, dovrai impegnarti di più...


Se l'anno scorso dovevano svolgere la "stessa identica mansione", perché mi riporti l'esempio di una casa in cemento armato e di un semplice muretto?


sempre nell'esempio dei muratori e dell'impresa: chi è che paga il resto delle tasse?


Quale parte non ti è chiara di:

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Confermo

Ma una curiosità. Le multe sto ausiliario le fa? Perché sennò a che serve?

A parte i vari deliri ..  :smt015 nessuno mi ha saputo dire se c'è qualche novità per un eventuale concorso...oppure c'è da dedurre che a forza di proroghe (e di bei soldoni!!!) di 15 giorni, come ha scritto un utente, si terrà sempre questo ausiliario del traffico?

Grazie a chi vorrà rispondermi!  :smt006

Sopratutto di bei soldoni

Mi rendo conto che una volta "sbattutto il mostro in prima pagina", poi per qualcuno è difficile fare il mea culpa, ma qui si sta esagerando!!
E, in ogni caso, l'obiettivo di alcuni utenti è facilmente derivabile dal tenore dei post inseriti e dalle tematiche trattate (vedi https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=2113)!
Purtroppo l'obitettività non si compra al mercato.
E purtroppo, questo è il clima avvelenato che si è registrato a Valentano negli ultimi anni. Ora sappiamo da dove derivava....

P.S.: chiedo scusa agli amministratori, ma non ce la faccio più a leggere e sentire certi "profeti" che si ergono a paladini della giustizia, quando in realtà il loro fine ultimo è solamente quello di screditare e non certo il bene del paese.