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Valentano Square.Tutto quello che c'è da dire sul nostro piccolo paese. => Dalla Piazza => Topic iniziato da: jimmy palmer - Febbraio 28, 2012, 09:17:00



Titolo: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: jimmy palmer - Febbraio 28, 2012, 09:17:00
Se andiamo a guardare il sito del comune di Valentano, nella sezione albo pretorio, si può notare che le sezioni
-Retribuzioni (http://www.albopretorioonline.it/valentano/operazionetrasparenza/RETRIBUZIONI.pdf)
-Tassi di Assenza (http://www.albopretorioonline.it/valentano/operazionetrasparenza/tassiassenza2009.pdfl)
-Incarichi (http://www.albopretorioonline.it/valentano/albovalentano.php#)
sono inspiegabilmente vuoti seppure la legge impone la pubblicazione.
Come mai?


Citazione
Art. 21. L 69/2009

(Trasparenza sulle retribuzioni dei dirigenti e sui tassi di assenza e di maggiore presenza del personale)

1. Ciascuna delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, ha l'obbligo di pubblicare nel proprio sito internet le retribuzioni annuali, i curricula vitae, gli indirizzi di posta elettronica e i numeri telefonici ad uso professionale dei dirigenti e dei segretari comunali e provinciali nonché di rendere pubblici, con lo stesso mezzo, i tassi di assenza e di maggiore presenza del personale distinti per uffici di livello dirigenziale.


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: ciocchetto - Febbraio 28, 2012, 16:27:53
Se andiamo a guardare il sito del comune di Valentano, nella sezione albo pretorio, si può notare che le sezioni
-Retribuzioni (http://www.albopretorioonline.it/valentano/operazionetrasparenza/RETRIBUZIONI.pdf)
-Tassi di Assenza (http://www.albopretorioonline.it/valentano/operazionetrasparenza/tassiassenza2009.pdfl)
-Incarichi (http://www.albopretorioonline.it/valentano/albovalentano.php#)
sono inspiegabilmente vuoti seppure la legge impone la pubblicazione.
Come mai?


Citazione
Art. 21. L 69/2009

(Trasparenza sulle retribuzioni dei dirigenti e sui tassi di assenza e di maggiore presenza del personale)

1. Ciascuna delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, ha l'obbligo di pubblicare nel proprio sito internet le retribuzioni annuali, i curricula vitae, gli indirizzi di posta elettronica e i numeri telefonici ad uso professionale dei dirigenti e dei segretari comunali e provinciali nonché di rendere pubblici, con lo stesso mezzo, i tassi di assenza e di maggiore presenza del personale distinti per uffici di livello dirigenziale.

Intendi quelle sezioni che sono state sempre vuote, anche durante la precedente amministrazione?  :smt003


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: jimmy palmer - Febbraio 28, 2012, 17:30:42
Intendi quelle sezioni che sono state sempre vuote, anche durante la precedente amministrazione?  :smt003
Prima non era sanzionata adesso invece, con la modifica dell’art. 21 legge 69/2009 attuata con l’art. 5 comma 2 della legge 183/2010, che ha previsto l’inserimento dell’art.21 comma 1-bis,

Citazione
la mancata comunicazione o aggiornamento dei dati di cui al comma 1 dell’art.21 - retribuzioni annuali, i curricula vitae, gli indirizzi di posta elettronica e i numeri telefonici ad uso professionale dei dirigenti e dei segretari comunali e provinciali, i tassi di assenza e di maggiore presenza del personale distinti per uffici di livello dirigenziale – è rilevante ai fini della misurazione e valutazione della perfomance individuale dei dirigenti.
Detto in altre parole senza la pubblicazione di questi dati nessun bonus di performance per gli inadempienti a partire dal 2011.


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: jimmy palmer - Marzo 07, 2012, 10:26:51
Ancora nessuna risposta


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: Lucullo II - Marzo 07, 2012, 19:13:18
Mister Brunetta ha risvegliato il senso del voyerismo negli italiani. Eppure per la maggior parte dei dirigenti basta leggere i contratti pubblici perché non ci sono voci nascoste che non figurano. Grossi manager pubblci al Comune di valentano non mi risulta che ci siano. Nn capisco perché gli alti dirigenti privati non debbano avere la stessa trasparenza (così la chiamano, ma se uno deve nascondere qualcosa non lo fa certo passare attraverso il cedolino, con ritenuta alla fonte.... O no?)


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: jimmy palmer - Marzo 08, 2012, 10:51:19
Mister Brunetta ha risvegliato il senso del voyerismo negli italiani. Eppure per la maggior parte dei dirigenti basta leggere i contratti pubblici perché non ci sono voci nascoste che non figurano. Grossi manager pubblci al Comune di valentano non mi risulta che ci siano. Nn capisco perché gli alti dirigenti privati non debbano avere la stessa trasparenza (così la chiamano, ma se uno deve nascondere qualcosa non lo fa certo passare attraverso il cedolino, con ritenuta alla fonte.... O no?)
Pochi o tanti sono sempre pubblici. La trasparenza prima di tutto!


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: otto - Marzo 08, 2012, 14:16:21

si  richiede trasparenza dopo anni di torbido fango  :smt006


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: jimmy palmer - Marzo 08, 2012, 14:34:39
In dieci anni di Amministrazione Saraconi mai una denuncia.
Dove è questo fango?
Tiralo fuori, non lanciare il sasso e poi togli la mano, come fai sempre!


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: Lucullo II - Marzo 08, 2012, 16:41:30
Mister Brunetta ha risvegliato il senso del voyerismo negli italiani. Eppure per la maggior parte dei dirigenti basta leggere i contratti pubblici perché non ci sono voci nascoste che non figurano. Grossi manager pubblci al Comune di valentano non mi risulta che ci siano. Nn capisco perché gli alti dirigenti privati non debbano avere la stessa trasparenza (così la chiamano, ma se uno deve nascondere qualcosa non lo fa certo passare attraverso il cedolino, con ritenuta alla fonte.... O no?)
Pochi o tanti sono sempre pubblici. La trasparenza prima di tutto!

Ma sul cedolino che viene messo on line non ci trovi niente di più di quello che sta scritto sul contratto di lavoro pubblico anch'esso. Era co me dire: Tizio è dirigente del comparto x e se volete sapere quanto guadagna leggetevi il contratto y, tenendo co nto che tutte le voci sono lorde, cioè gnfiate del 40/50%. È questa che dobbiamo chiamare trasparenza? Potrebbe essere un esempio per dire ecco a voi uno che paga le tasse, fate tutti così... La trasparenza mi pare potrebbe essere cercata meglio da qualche altra parte e sarei più felice se qualcuno notasse che verso 2000 euro al mese (cifra a caso) allo stato per le tasse piuttosto che guardare a quanto incasso al lordo delle stesse


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: otto - Marzo 09, 2012, 14:27:29
[quote  come fai sempre!
[/quote]

Come fo sempre???????????????????????? :smt012


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: luigi - Marzo 09, 2012, 18:02:17
Io non sono d'accordo con Lucullo II. Secondo me la trasparenza dei compensi e dei CV è utile.


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: Lucullo II - Marzo 09, 2012, 18:26:34
Soprattutto se nessuno li aggiorna


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: luigi - Marzo 09, 2012, 18:35:59
Premesso che quello di cui parlerò non è il caso del Comune di Valentano.

Ammettiamo che una persona che lavora per la Pubblica Amministrazione abbia più incarichi.
A me interessa eccome sapere quanti soldi prende all'anno e soprattutto da chi.
L'iniziativa di Monti di rendere pubblici tutti gli stipendi dei ministri, i beni mobili e immobili e l'ultima dichiarazione dei redditi (quest'ultima per i parlamentari è già obbligatoria) è stata lodevole.
Sul fatto del "voyeurismo" potresti avere ragione (basta guardare quanto ci hanno messo le persone ad intasare i siti dei ministeri appena pubblicati i dati).

Personalmente vorrei capire se il Ministro Tizio ha le azioni di una società, se fa leggi che la possono riguardare e che cosa sta facendo la magistratura in casi di insider trading o aggiotaggio.
Se Berlusconi ha fatto quella legge demenziale detta Beaty Contest e qualcuno sapeva di questo non poteva investire sulle sue azioni?
Questo non è insider trading?
Se Lusi avesse dichiarato i suoi redditi avremmo saputo del danno monstre alla Margherita?

(P.S. Non sono diventato improvvisamente di sinistra. Anzi. Sempre liberale ma oramai senza un partito di riferimento)


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: luigi - Marzo 09, 2012, 18:47:10
Interessante questo video...
8dh2llJv84I


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: Lucullo II - Marzo 09, 2012, 21:08:20
Premesso che quello di cui parlerò non è il caso del Comune di Valentano.

Ammettiamo che una persona che lavora per la Pubblica Amministrazione abbia più incarichi.
A me interessa eccome sapere quanti soldi prende all'anno e soprattutto da chi.
L'iniziativa di Monti di rendere pubblici tutti gli stipendi dei ministri, i beni mobili e immobili e l'ultima dichiarazione dei redditi (quest'ultima per i parlamentari è già obbligatoria) è stata lodevole.
Sul fatto del "voyeurismo" potresti avere ragione (basta guardare quanto ci hanno messo le persone ad intasare i siti dei ministeri appena pubblicati i dati).

Personalmente vorrei capire se il Ministro Tizio ha le azioni di una società, se fa leggi che la possono riguardare e che cosa sta facendo la magistratura in casi di insider trading o aggiotaggio.
Se Berlusconi ha fatto quella legge demenziale detta Beaty Contest e qualcuno sapeva di questo non poteva investire sulle sue azioni?
Questo non è insider trading?
Se Lusi avesse dichiarato i suoi redditi avremmo saputo del danno monstre alla Margherita?

(P.S. Non sono diventato improvvisamente di sinistra. Anzi. Sempre liberale ma oramai senza un partito di riferimento)

Secondo te se un ministro ha entrate losche lo dichiara in line?


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: robertom - Marzo 10, 2012, 03:21:35
Pochi o tanti sono sempre pubblici. La trasparenza prima di tutto!

Seeee... la trasparenza!

In dieci anni di Amministrazione Saraconi mai una denuncia.

...e da allora, per quanto mi risulta, è stato necessario un forestiero.

Comunque fa piacere vedere che c'è chi cerca trasparenza.

In passato ci provai anch'io, ma non ci sono riuscito. Voglio approfittare per tramandarvi parte della mia conoscenza: fatene buon uso.

Citazione
Per quanto mi riguarda: tutto voglio, meno che la gente non guardi il codice...

Citazione
ma devo darti atto che non sempre parte delle informazioni si trovano all'interno dei <!--commenti-->

Istruzioni per i meno geek:

  • andare su uno dei due link che ho in firma
  • cliccare con il pulsante destro del mouse (sulla pagina appena aperta) e selezionare: "visualizza sorgente pagina" (o simile...)
  • all'interno dei <!-- commenti --> troverete due link
  • copiate un link per volta e incollatelo sulla barra degli indirizzi del browser. premete invio
  • leggete la documentazione che vi si presenterà davanti (potete velocizzare il lavoro ricercando direttamente le paroline magiche...)
  • fatevi un'idea
  • fatevi delle domande
  • cercate delle risposte
  • cercatelo uno bravo
  • fatevi curare
  • vi assicuro che se ne esce

Detto questo ne approfitto anche per un'altra cosa: mi sembra di capire che ultimamente siano aumentati gli utenti "senza i peli sulla lingua"... questo fa gioco per l'altro "punto": quello veramente importante.

Mi è stato riferito, e spero che non sia vero, che qualche giorno fa alcuni bambini giocavano a buttare nella fontana di (ex) piazzale Diaz altri bambini.

A questi nuovi utenti voglio domandare se quegli spuntoni sambrano, anzi... (questa volta rectius al contrario), siano pericolosi...

L'ultima volta che ho visto quello col nick strano scandì bene che l'avrebbe scoperto da solo... non l'ho più visto. Ho paura che nel testarlo sia MORTO.

Questo post è dedicato a lui.

R.I.P.

P.S. Se qualcuno cerca la mia firma, la può trovare facilmente con un "whois" dei domini in firma: la mia firma. L'ho detto firma? Firma! Su Rieducational Channel.


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: luigi - Marzo 10, 2012, 16:46:53

Mi è stato riferito, e spero che non sia vero, che qualche giorno fa alcuni bambini giocavano a buttare nella fontana di (ex) piazzale Diaz altri bambini.

A questi nuovi utenti voglio domandare se quegli spuntoni sambrano, anzi... (questa volta rectius al contrario), siano pericolosi...


Sinceramente anche a me sembrano pericolosi (anche se non so se le luci siano protette in qualche modo visto che sono sotto l'acqua). Certo che se i bambini ci cadono dentro in malo modo di certo non fanno bene.

Del resto anche la fontana a S. Martino ha i suoi problemi di sicurezza seppure in qualche modo diminuiti con la ringhiera (da piccolo e appena inaugurata ci sono caduto dentro anche io)

Se posso permettermi sono stato di recente ai giardini del Castello e anche quelli mi sembrano che necessitino di un po' più di sicurezza.

Scusami Roberto ma il resto del messaggio non l'ho capito.

@LuculloII
Certo che le operazioni losche non si scoprono "direttamente" con la dichiarazione dei redditi ma in maniera "induttiva".
Se hai visto tutto il filmato spiega bene come funzionano le cose e dell'importanza della pubblicazione degli incarichi e dei redditi.


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: Lucullo II - Marzo 10, 2012, 23:41:29
T dico come è andata dove lavoro. Uscì la norma e chiesero ai dirigenti di riempire u n modulo con un curriculum e lo stipendio lordo annuo. Ho preso un e l'ho moltiplicato per 13 e questo è stato pubblicato sulla ase di un'autodichiarazione. I dati non sono stati più aggiornati e penso che non lo saranno per molto tempo o forse mai. Capisci bene che qualcosa nel tempo cambia


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: robertom - Marzo 11, 2012, 02:12:42
Scusami Roberto ma il resto del messaggio non l'ho capito.

Scusa di cosa? Ci mancherebbe... qual è la parte che non hai capito? Quella del forestiero, quella delle istruzioni o quella della firma?

Con un minimo di riscontro posso provare ad illuminarti la via (marconi), nella speranza che l'aumento di visibilità sia fonte di promozione e porti maggiore visibilità (e introiti) ai negozi del centro...

Se vuoi nell'elenco iniziale ci puoi aggiungere anche questa.

A chi devo chiedere per mettere un mio "frame" personale nel Totem con scritto: "vendo sarcasmo un tanto al chilo"?

 :smt006


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: robertom - Marzo 13, 2012, 00:16:49
Scusami Roberto ma il resto del messaggio non l'ho capito.

Scusa di cosa? Ci mancherebbe... qual è la parte che non hai capito? Quella del forestiero, quella delle istruzioni o quella della firma?

Luigi (in privato) mi ha fatto notare che continua a non capire. O meglio, intuisce che in qualche modo c'entra PORTICI, ma suppongo che non abbia seguito le istruzioni...

In fondo era già stato "preventivato" (in passato) nell' [omissis] della mia firma... di seguito la versione estesa:

Citazione
A proposito di mancanza di informazioni: questa molti la potrebbero intuire, però pochissimi eletti la potranno comprendere fino in fondo (questa è per pochi veramente e deve rimaner senza commenti):

quello col "nick" strano ha detto che è tipico in comune che i portici rimangano liberi.

Se non si rinnova un dominio alla sua scadenza, questo torna libero e può essere riacquistato (legalmente) da chi ne fa richiesta.

  • andare su uno dei due link che ho in firma

I domini in questione sono:

progettoportici.it (http://progettoportici.it)
tipicoincomune.it (http://tipicoincomune.it)

  • cliccare con il pulsante destro del mouse (sulla pagina appena aperta) e selezionare: "visualizza sorgente pagina" (o simile...)
  • all'interno dei <!-- commenti --> troverete due link

questo è il commento presente (ad ora) nel codice sorgente di quei due domini:

Codice:
      <!-- 
        http://www.strategiadilisbonalazio.it/documenti.asp?id=25
        http://www.google.com/webhp?&q=portici+viterbo+site:cnipa.gov.it
      -->

  • copiate un link per volta e incollatelo sulla barra degli indirizzi del browser. premete invio

i link nel commento sono i seguenti: Primo Link (http://www.strategiadilisbonalazio.it/documenti.asp?id=25) - Secondo Link (http://www.google.com/webhp?&q=portici+viterbo+site:cnipa.gov.it)

  • leggete la documentazione che vi si presenterà davanti (potete velocizzare il lavoro ricercando direttamente le paroline magiche...)

cercando "portici" nei vari pdf troverete cifre a 5-6 zeri (ovviamente parliamo in euro), con una "forchetta" direi "imbarazzante". Purtroppo non ho dati certi.

Va detto, a scanso di equivoci, che il progetto era diviso in più parti... e noi eravamo i "capo fila" soltanto di una parte, ma come dice il buon Jimmi Palmer:

Pochi o tanti sono sempre pubblici. La trasparenza prima di tutto!

 :smt006


Titolo: Re: Operazione Trasparenza Pubblica Amministrazione: il comune cosa fa?
Post di: robertom - Aprile 14, 2012, 04:52:00
Dal vocabolario Treccani: Decontestualizzare (http://www.treccani.it/vocabolario/decontestualizzare)...

Citazione
decontestualiżżare v. tr. [der. di contestualizzare, col pref. de-]. – Estrarre dal proprio contesto, detto di una frase o di un oggetto, per lo più con sign. spreg. o limitativo: d. una frase da un discorso; d. un frammento archeologico dal suo ambiente.

è un errore comune che si compie dove si sta a proprio agio...

contestualizzando (almeno in parte): primo (http://www.valentano.net/forum/index.php?topic=2012.msg17342#msg17342), secondo (http://www.valentano.net/forum/index.php?topic=2027.msg17500#msg17500)

per gli altri... una volta quello col nick strano disse:

Citazione
Ricordatevelo sempre: se non trovate qualche informazione, cercatela in "archivio".

 :smt002