Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Articolo tratto dall'Opinione del 04/01/2012.

Esagerato e scandalistico questo giornale. Mi auguro che i valentanesi lo conoscano e sappiano valutare che i rifiuti ingombanti, al di là delle norme di sicirezza, non possono in alcun modo inquinare le acque (la base di cemento serve a prevenire questa evenienza). Dispiace vedere che c'è qualcuno che gode nell'assistere a questa 'scivolata' (difetto tipico valentanese.... Nn lo scivolare ma il godere delle scivolate altrui). Certamente però manca un buon supporto tecnico... Anche se alla fine è il sindaco che va alla gogna

Articolo tratto da L'Opinione del 5 Gennaio 2012

"Per completezza d'informazione......   è meglio raccontare tutte le puntate

Esagerato e scandalistico è il tuo intervento ed il rispetto e la stima  che nutri per le persone di Valentano.

Per ritornare al nocciolo del discorso mi sembra di capire che il Sindaco e l'amministazione non hanno tanto le idee chiare a proposito:

Nell'articolo viene detto (cit del Sindaco ) che il centro di raccolta è provvisorio, poi successivamente viene scritto  che verrà adeguato, facendo una pavimentazione in cemento con fossa di depurazione (presumo io)

Ora un intervento simile quanto costerà alle nostre casse per una situazione temporanea?
Volete quindi deturpare per sempre quell'area  inserita in un contesto  residenziale?Dove a due passi ci sono abitazioni ?


Sul sito del Comune viene detto che è stata temporaneamente chiusa come da progetto ed intervento del Noe.Ora se l'italiano mi assiste, significa che c'era nel progetto ma è stata aperta prima della sua messa in regola?

Allora i Noe cosa sono venuti a fare se la questione si liquida in così poco?


Viene detto che non è una discarica MA al suo ingresso c'è scritto un cartello (come da allegato) Discarica Chiusa con tanto di timbro comunale.Qualche cosa non torna.


Non mi trovo d'accordo sul fatto che questa discarica o come la volete chiamare sia sorvegliata.
L'accesso è unico e condiviso con una palestra comunale, dove molti cittadini ci giocano a tennis, i bimbi ci fanno calcio e ci si fanno le feste locali.

Pochi giorni fa addirittura c'è stato fatto il veglione di fine anno, area incostudita e zona discarica temporaneamente adibita a parcheggio.

Li dentro si sono consumati pasti ed alimenti, a 10 metri ci sono gli scarrabili

Questo per voi significa sorvegliata e costudita?

Ma possibile con tutto il posto che c'è,  ed una discarica a norma  e semi finita in località Saonata si devono buttare ulteriori soldi per sistemare questo centro di raccolta  provvisorio  inserito in un contesto urbano e residenziale?

 :smt009 :smt009 :smt009 :smt067 :smt068 :smt070 :smt071 :smt071 :smt071   i cecchini non volevano altro :smt038 :smt038 :smt038

Scusate se rompo le scatole. Ma nell'articolo di riposta del sindaco appaiono delle foto che sono vecchie. A felceti i pali in legno non ci sono più da tempo e i cassonetti non sono dall'altra parte della strada da un sacco di tempo?
Sulla seconda foto. Si capisce dal seccume dell'erba che è stata fatta d'estate. Le elezioni ci sono state a maggio e l'amministrazione era in mano al commissario da marzo.
Mi posso anche sbagliare ma a me sembrano foto farlocche.

sagace

Si vabbè, ma a me l'articolo pare piuttosto approssimativo. Vorrei leggerlo sto verbale e la norma che sarebbe stata violata. E ribadisco che in situazioni di questo tipo è il sindaco che va alla gogna ma a sbagliare in genere sono i tecnici

Io direi che avete un'amministrazione nuova e volenterosa... Aiutatela a lavorare bene per il paese piuttosto che dare pubblicità ad un articolo scandalistico sul cui contenuto mi permetto di avere qualche riserva, se non altro per aver letto un sacco di cavolate su quel giornale su altri fronti. O siete più contenti se va tutto all'aria dopo così poco tempo dalle elezioni? La mia è una considerazione del tutto apolitica e disinteressata, ovviamente: non sono residente e in questo momento mi trovo a 1000 km da lì, dove i rifiiuti ingombranti vengono abilmente abbandonati ai bordi delle strade, vicinoa una chiesa barocca o dove la fantasia suggerisce... Ma questa è un'altra storia

Quest’anno quando mi arriverà da pagare la mia bella tassa IMU (o ICI che dir si voglia),  salatissima, perché noi privilegiati abitiamo in una “zona residenziale”,  la rispedirò al mittente, perché abitare in una zona residenziale non vuol dire avere la casa a 100 metri da una discarica !! E spero facciano lo stesso gli altri abitanti della zona! A proposito..le “signore” che si lamentavano del fatto che la bruttezza del cubo abbassasse il valore economico del loro immobile situato di fronte, come mai tacciono adesso..eppure non abitano tanto distanti dalla discarica abusiva..o sbaglio????

Misteri della fede   :smt077

Stesso discorso che sentii per le case popolari... Troppo vicine alle pseudoville dei signori. Complimenti, sono passati 20 anni e si diconole stesse cose. Una zona residenziale favolosa... La conosco bene! Manco si chiamasse Cortina (da un pezzo)

 :smt017 :smt017 :smt017   kim figurati che io il bollettino dell'imu ci farei dei cartoccetti appuntiti e gli li infilerei nel c@@o a chi gli e venuta in mente l'idea di questa tassa , ed in particol modo sulla prima casa.
rispedire al mittente la bolletta, credo che sia un tuo sfogo poi se e una convinzione fammi sapere se le conseguenze le possiamo caricare a fra@@@@o di velletri,""noi privilegiati be stamo calmi avemo na casa fuori dal paese ciao.............. :smt017 :smt017 :smt017

Pseudoville? Cortina (da un pezzo)?  :smt102 Povero caro Lucullo..le feste di Natale devono averti incupito più del solito quest'anno..Credi forse di distogliere l'attenzione dal vero problema che è la discarica , andando come al solito OT e peggio ancora dandoti la zappa sui piedi paragonando le case popolari (da me mai nominate, vedi post) ad una discarica non regolamentata e collocata in un luogo assolutamente non adatto che può emettere liquidi e gas nocivi per le persone e per l'ambiente? Con me sbatti male però;  il problema è e rimarrà sempre la discarica, non le tue ben note elucubrazioni mentali, degenerate ormai in puro autolesionismo e finto populismo.

https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=1604.0
https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=1335.0

In che condizione è attualmente l'ingresso all'area.

poi


Tra l'altro vorrei sottolineare che in precedente post ( del 03 agosto 2011 - dimostrando che la presenza di tale centro non è stata temporanea!) si riportava:
L'elenco riportato fa parte integrante della normativa vigente in materia di isole ecologiche.

feste passate benissimo.... molto lontano da qui. Purtroppo già so' finite. Autolesionismo e finto populismo... se me lo vuoi spiegare perché so un po' duro di comprendonio (e poi con te sbatto pure male.... so preoccupato e non sai quanto) :smt002 Per me è il solito discorso: le case popolari no, il deposito no.... da un'altra parte sì, ma vicino a casa nostra no

Mi sa che dobbiamo gemellarci con questo paese della Baviera  :smt007

http://www.viterbonews24.it/news/ospite-nella-tuscia-il-sindaco-del-paese-pi%C3%B9-ecologico-del-mondo_8640.htm

Per il resto mi sento vicino al pensiero di Kim...e non abito ai Felceti eh! Quindi non un fatto personale  :smt002

Che il posto sia poco indicato sono anche d'accordo, ma è sbagliato farne un fatto personale. Bisognerebbe saper guardare agli interessi collettivi piu' che a quelli personali. Se il comune ha deciso così voglio sperare che abbia fatto le sue giuste valutazioni. E per comune intendo sindaco, giunta, consiglio, minoranza compresa. Se lo avesse fatto per ridurre i costi di urbanizzazione, che sono assurdi per un'edilizia di quel tipo e a carico della collettività, come potrei non condivederne le scelte? E non sono affatto populista, tanto che dico che i costi di una simile urbanizzazione dovrebbero r icadere maggiormente sui proprietari. Nn sono nemmeno autolesionista, ma coerente coi principi, che mi hanno portato a scegliere per me un appartamento assolutamente non di lusso.

Dai post precedenti e dagli interventi fatti dal Comune (gli scarrabili sono stati tolti mi pare) e dalle comunicazione da esso pubblicate e http://www.comune.valentano.vt.it/news il sito era quindi non solo "poco indicato" ma anche "non a norma"
Mi pare che nessuno ne abbia fatto un tale uso.
Salute "pubblica" :  quindi l'interesse è di tutti (definizione lapalissiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Lapalissiano) e tautologica (http://it.wikipedia.org/wiki/Tautologia)).
Per questo il NOE e i carabinieri avranno fatto preso le doverose informazioni sarà poi la procura a decidere in merito
1) da quello che si è capito c'è stato solo una ordinanza del sindaco. Nessun provvedimento è stato preso ne dalla giunta ne dal consiglio
2) i costi di urbanizzazione non vengono assolutamente calcolati come dici tu ma forse ti sbagli con la tassa sui rifiuti. Poi come faresti? gli abitanti di Valentano e delle Fontane pagano più oneri di Urbanizzazione mentre quelli di Felceti, che hanno  la discarica, li pagano meno?


Per finire ho letto l'intervento di replica del sindaco al primo articolo apparso sull'Opinione e mi pare che ci siano delle incongruenze:
1) L'ordinanza è datata 20 luglio 2011
2) La discarica (citazione ripresa dal comune con il cartello https://www.valentano.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=1969.0;attach=4283;image) è entrata in funzione almeno dal 29 luglio 2011 (https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=1875.msg16118#msg16118)
3) Che i problemi riscontrati nella discarica e sul fatto della mancata aderenza della stessa ai requisiti previsti dalla norma sono stati evidenziati il 03/08/2011 ( https://www.valentano.net/forum/index.php?topic=1969.msg16997#msg16997)
4) che tale ordinanza sia stata inviata via fax (prot. 6178 del 21 settembre 2011) alla Provincia ma a quale ufficio o ente non si sa;
5) che la data di invio sia successiva di 2 mesi all'entrata in funzione della discarica
Quindi ci sono varie cose non sono chiare e che la gente di Valentano vorrebbe sapere visto che c'è in gioco la salute "pubblica" e non "personale".

Sarà l'anno nuovo o qualche congiunzione astrale...ma mi trovo abbastanza d'accordo con Lucullo.
Non sono a consocenza della normativa che regola e disciplina queste iniziative e, pertanto, non entro nel merito. Se qualcuno ha agito tardivamente, dovrà sanare la situazione.
Detto questo, un dubbio mi assale.
In quel "punto raccolta" (nonostante il cartello, non trattasi di una discarica che ha tutt'altri connotati e tutt'altra funzione!!!!) non vengono gettati liquami...eternit (o altri materiali pericolosi)...concimi...ecc..ecc..., bensì solamente materiali ingombranti fatti per lo più di ferro e legno, oppure fogliame ed altro materiale da giardino.
Detti materiali, nel giro diqualche giorno, vengono trasportati nelle discariche (stavolta si!) autorizzate.
Qualcuno mi vuole spiegare in che modo potrebbero essere infestate le acque (come ho letto) o potrebbero esser nocivi per la salute pubblica?
Un televisore rotto....un armadio non piu' in uso...una busta con l'erba tagliata, ecc..ecc..., li teniamo in casa per mesi e non ci arrecano danni! Però, sembra se li portiamo nel centro raccolta diventano mortali!!!!!!
Diverso è il discorso dell'opportunità o meno del luogo per motivi esclusivamente estetici e paesaggistici...

Infatti mi pare che alla base di tutto ci sia un equivoco, come se si trattasse di una discarica e non di un deposito di materiali ingombranti. Posso capire che sia buona norma posizionare tutto sul cemento, ma in questo caso non riesco a capire gli eventuali pericoli per la salute se, come penso, sia destinato ad accogliere e per breve tempo vecchi mobili, elettrodomestici e simili.
Quando parlavo di costi di urbanizzazione mi riferivo invece ad altro: il modello pseudovilla costa alla collettività ben più di quanto sia coperto dalle tasse/imposte, se non altro perché si tratta di urbanizzazione decentrata e a sviluppo orizzontale. Ciò significa che la collettività deve accollarsi i costi di servizi ben più costosi rispetto a quelli forniti a chi abita in centro. Può darsi che la riforma del catasto possa riequilibrare un po' le cose. Per questo dicevo che se il comune avesse deciso di utilizzare un'area ad alto costo urbanistico per scalare i costi di determinati servizi, non ci vedrei nulla di male (ma non conosco le motivazioni del comune, faccio solo un'ipotesi giustificante)

Saranno i Maya o il nuovo revisore dei conti http://www.albopretorioonline.it/valentano/albovalentano.php?T1=1&T2=809 (http://www.albopretorioonline.it/valentano/albovalentano.php?T1=1&T2=809) che ti hanno fatto cambiare opinione su Lucullo.
CONGIUNZIONI ASTRALI A PARTE  rispondo ai tuoi punti.
 FRIGORIFERI, CONGELATORI E SURGELATORI TELEVISORI PERSONAL COMPUTER LAVATRICI  LAVASTOVIGLIE
DIFFONDONO NELL' AMBIENTE  SOSTANZE PERICOLOSE PER LA SALUTE PUBBLICA E DEVONO ESSERE TRATTATI E SMALTITI A NORMA DI LEGGE.
DAL MOMENTO CHE IL COMUNE SI FA CARICO DI QUESTO  SERVIZIO DEVE GARANTIRE QUESTI REQUISITI.

NON PUOI PARAGONARE UN SERVIZIO COMUNALE CON QUELLO CHE FAI TE (PRIVATO)DENTRO CASA TUA.

Per esempio Clorofluorocarburi e gli idroclorofluorocarburi sono presenti nei circuiti di  refrigerazione di frigoriferi, congelatori e condizionatori e sono in grado di raggiungere la stratosfera aumentare  le radiazioni UV potendo causare tumori della pelle, malattie al sistema nervoso centrale.POSSIAMO TROVARE IN QUESTI RIFIUTI ANCHE piombo, mercurio,cadmio (alcuni cancerogeni come il cadmio ed altri non PROPRIO  un toccasana per la salute dell'uomo)

Prova a pensare se la sera di Capodanno mentre venivano sparati i mortaretti a pochi metri da essi fosse scoppiato un incendio in quei container , in un area a ridosso di un centro abitato e di un bosco.
Quei gas dove sarebbero andati a finire?
Nella limitrofa  palestra spesso è luogo di cene e banchetti (Ieri sera era la volta del gruppo Bandistico), a te sembra normale  che si cucini a pochi metri da questi potenziali pericoli?

L'accesso è condiviso con la palestra,chi la utilizza lascia il cancello aperto, magari 2 ragazzini si mettono a giocare proprio a palla sui container, magari urtano un frigorifero...magari fuoriesce un gas...magari succede  che....

la foto che metto è la discarica dei felceti, non è un paese del terzo mondo.
Come vedi i rischi secondo me ci sono e sono anche tanti e non vedo l'accanimento a rimanere in questo posto così infelice.Cosa vogliamo aspettare che i giornali parlino magari di qualche arresto o di un episodio da mesi annunciato?

Concordo in pieno: infatti continui ancora con l'OT....

 :smt003

Sarà quel che sarà, ma a me sembra che tu abbia largamente pisciato fuori dal vaso...

P.S. ho quotato ben sapendo di essere nel "limbo"... se c'era intenzione di "procedere", si proceda!

Tornando IT:


in realtà è stata temporanea... ora non c'è più.

P.S. quindi alla fine l'hai capita la domanda...

Per quanto mi riguarda non trovo incoraggiante quanto ho letto dal post di sere nell'altro thread:


se l'opportuna base di cemento è già prevista in un progetto... allora alla "storiella" del temporaneo non ci credo più davvero (o il temporaneo l'abbiamo tirato fuori noi sin dall'inizio?)

Per quello che può contare: non è quello, per me, un luogo adatto per fare un centro di raccolta fisso. (son felice però che ci sia stato per "l'emergenza estate").

Mi hai convinto. Il posto non e' dei migliori e ci voleva piu' attenzione a certi dettagli

Con tutto il rispetto....questa te la potevi risparmiare, anche in considerazione del fatto che scrivo qua sopra da anni (come puoi verificare dal numero dei post) e non da maggio scorso (al contrario di qualcun altro!) e mi sono sempre limitato ad esprimere le mie opinioni indipendentemente da interessi privati o posizioni professionali ricoperte (che, oltretutto, esulano dall'oggetto in questione!).
Anche perchè non era certo necessaria la tua "ironia" per informare di un qualcosa di cui il 90% dei frequentatori di questo forum sono a consocenza. E non era necessario il tuo intervento per dare un volto al mio nick (al contrario del tuo).
Ma forse veder il marcio ed usare la malizia nel parlare e nell'agire per qualcuno è un qualcosa di congenito...



Tornando alla vera questione del topic, il mio post voleva far riferimento al fatto che, a mio modestissimo parere, è stata (strumentalmente) inscenata una tragedia laddove, di contro, io riesco a vederci al massimo solo un po' di superficialità e di negligenza.
Io stesso ho precisato che, qualora fosse riscontrata una qualsiasi lacuna, devono esser presi i giusti provvedimenti al fine di sanare la situazione sia dal punto di vista della responsabilità sia dal punto di vista della messa in sicurezza.
Ma da qui a voler paragonare un televisore rotto e una busta di potatura allo scoppio di una centrale atomica ce ne corre.
Il mio non era un "paragone" servizio pubblico/servizio privato. Era solamente la palese dimostrazione che, nella situazione in questione si sta esagerando e si sta esasperando l'atmosfera.
E' naturale che in casa propria ognuno può far quel che vuole, mentre un'amministrazione comunale deve badare al bene collettivo. Ma la domanda resta: il televisore rotto emana "le radiazioni UV potendo causare tumori della pelle, malattie al sistema nervoso centrale" solo quando si trova nel punto raccolta o anche quando sta in casa mia o tua?
Naturalmente, la domanda è retorica: e la risposta è affermativa in entrambi i casi.
Eppure non mi sembra che le reazioni siano le stesse e il livello di gravità venga giudicato allo stesso modo nell'uno e nell'altro caso.
E concludo ripetendomi: se poi vogliamo analizzare l'opportunità di posizionare il centro raccolta lì piuttosto che in altri luoghi meno frequentati, mi trovi d'accordo...ma non mi sono mai piaciute le strumentalizzazioni.

E, detto questo, visto che qualunque opinione io esprima, a questo punto può esser usata da "qualcuno" proprio al fine di strumentalizzazioni...mi ritiro nel mio eremo ed evito interventi futuri.

Chissà cosa sarà successo nel frattempo? La denuncia ha avuto un seguito oppure no? tanto per sapere...

Come no? Il giornalista dell'articolo 'avvisato di garanzia' per questioni ben più gravi di una semplice calunnia (altre questioni che non riguardano il comune ovviamente... Operwzione 'macchina del fango' viene chiamata).  Come suggerivo non so quando, non è tutto ora ciò che riluce e da certo giornalismo è meglio tenersi a distanza

Di chi ha scritto l'articolo non è che mi importi più di tanto (è OT).
La notizia è stata ripresa anche da altri giornali on line se non ricordo male.
Vorrei sapere della denuncia. Che cosa è successo?

Ma se la notizia a cui ti attacchi è vistosamente gonfiata, forse è meglio sganciarsene e vedere le cose come stanno. in Italia le notizie vengono date in un certo modo e la condanna popolare è immediata. Quello che succede dopo non fa più notizia. Avete visto che è successo con la condnna del direttore del Giornale. Una dffamazione, che è un reato, è stato motivo di sollevazione popolare come se avessero fatto un attentato alla libertà

Ecco è quello che chiedo! Sapere le cose come stanno? E' così tanto anormale?

dovresti chiederlo a chi ha fatto il verbale o al diretto interessato. Perché lo chiedi a chi lo sa quanto te?

Passa un anno ma non cambia niente, anzi la situazione è nettamente peggiorata con tasse notevolmente aumentate; beh certo...ma noi stiamo in "zona residenziale con annessa discarica a vista"...dimenticavo!!!!   :smt077 :smt077 :smt077