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Valentano.net Forum & Community => Suggerimenti & Proposte... => Topic iniziato da: oldred - Maggio 01, 2011, 22:52:31



Titolo: A queste elezioni io non voterò
Post di: oldred - Maggio 01, 2011, 22:52:31
   
Voglio scrivere questo sfogo in quanto da elettore e sostenitore del PD di Valentano mi sento profondamente deluso.
Amareggiato è dire poco.
Mi domando perché alla più  promettente giovane donna valentanese  non  sia stato dato il potere di candidarsi come sindaco. Non posso sopportare di vedere nelle tabelle elettorali della lista “l’alberone”  dei nomi che stonano,  posti in alto, non in ordine alfabetico come gli altri, scritti  in maniera del tutto antidemocratica; chiaro segnale delle future cariche che i primi due della lista andranno a ricoprire indipendentemente dalle preferenze. 

Ma che fine ha fatto il PD a Valentano? Il partito con più iscritti nel nostro paese come può permettere questo? Accecati nel cercare l’alleato perfetto per combattere il  nemico comune avete dimenticato che bastava guardare al passato per capire che questa non è la strategia giusta da seguire. A Valentano  si sa bene che questo metodo non paga.

Mi sento profondamente deluso. Non riesco  a votare l’altra lista ma non posso  nemmeno supportare chi già va gridando durante la presentazione…..Vinceremo! E’ davvero troppo per me e per chi crede nei miei stessi ideali.

Ormai è andata, mi auguro che tra 5 anni il Pd di Valentano riesca  a fare molto di meglio.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: vdp - Maggio 02, 2011, 00:09:34
Non credo sia facile per nessuno trovare gli alleati ideali, d'altra parte sarebbe stato troppo facile parlare di partito arroccato su se stesso in caso contrario. Da quel che vedo un po' ovunque non è facile trovare nemmeno i candidati giusti partendo da una base omogenea che al giorno d'oggi non è patrimonio più di alcun partito. Le cosiddette liste civiche hanno dei vantaggi e degli svantaggi, riflettici su e ricorda che se sei libero anche di non votare... è proprio grazie alla democrazia. E buon 1° Maggio!


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 02, 2011, 11:08:12
   
Voglio scrivere questo sfogo in quanto da elettore e sostenitore del PD di Valentano mi sento profondamente deluso.
Amareggiato è dire poco.
Mi domando perché alla più  promettente giovane donna valentanese  non  sia stato dato il potere di candidarsi come sindaco. Non posso sopportare di vedere nelle tabelle elettorali della lista “l’alberone”  dei nomi che stonano,  posti in alto, non in ordine alfabetico come gli altri, scritti  in maniera del tutto antidemocratica; chiaro segnale delle future cariche che i primi due della lista andranno a ricoprire indipendentemente dalle preferenze. 

Ma che fine ha fatto il PD a Valentano? Il partito con più iscritti nel nostro paese come può permettere questo? Accecati nel cercare l’alleato perfetto per combattere il  nemico comune avete dimenticato che bastava guardare al passato per capire che questa non è la strategia giusta da seguire. A Valentano  si sa bene che questo metodo non paga.

Mi sento profondamente deluso. Non riesco  a votare l’altra lista ma non posso  nemmeno supportare chi già va gridando durante la presentazione…..Vinceremo! E’ davvero troppo per me e per chi crede nei miei stessi ideali.

Ormai è andata, mi auguro che tra 5 anni il Pd di Valentano riesca  a fare molto di meglio.


E' porprio questo tipo di pensiero che, a mio modestissimo parere, potrebbe rovinare Valentano.
Continuo a ripetere che chi vuol far "politica", nel senso più vero del termine, vada a Montecitorio e non a Valentano.
A me non interessa sentir parlare di PD nelle liste di Valentano.....a me non interessa sapere se il candidato è "rosso" oppure "nero"....a me interessa solo la serietà della persona!!!!
Probabilmente, invece, a te interessa solamente che ad "amministrare" il paese ci sia qualcuno del tuo stesso colore politico!!!
Se queste son le premesse, considero una fortuna che tu non vada a votare!
Per quanto riguarda il grido "vinceremo" a cui fai riferimento nel tuo post.....le tue parole dimostrano la prevenzione che hai  nel parlare, dovuta proprio alla circostanza che sei politicamente schierato e con gli occhi foderati di prosciutto (per essere gentili!).
E' stato palese per tutti che si trattava di un discorso volto a porre l'attenzione sulla bontà del progetto presentato e non di una manifestazione di presunzione! Non a caso, con eccezione della tua persona, l'intervento in oggetto ha riscosso un grosso credito e l'appoggio incondizionato dei restanti rappresentati di lista e della platea presente!

Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica" ed è gestito da "persone" capaci, indipendentemente dal colore della loro bandiera!


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: sere - Maggio 02, 2011, 17:50:38
Caro Oldred,

ti rispondo perché chiamata in causa sia come coordinatrice del PD di Valentano che direttamente, ed a questo proposito vorrei esprimerti tutta la mia gratitudine per le tue parole di stima nei miei confronti.

Le scelte politiche che hanno portato alla formazione delle lista civica l’Alberone, nascono dalla condivisione dell’esperienza di opposizione all’ Amministrazione di Raffaela Saraconi e si sono consolidate in un percorso di condivisa analisi dei problemi e delle criticità che riguardano il nostro amato paese e dalla  stretta collaborazione nell’individuare possibili soluzioni.
Da tutto questo, se pur traendo origine, come tu giustamente sottolinei,  da diverse sensibilità politiche nasce l’esperienza di una lista civica che primariamente, vuole donare a Valentano un diverso modo e stile di fare politica: lavorare insieme per il bene di tutti.

Per questo, la giusta interpretazione di un alleanza che può apparire bizzarra a chi non ha conosciuto gli attacchi alla democrazia che negli ultimi 10 anni hanno caratterizzato la vita sociale e politica nel nostro paese, va individuata  non nel tutti contro uno ma nella spinta di una sorta di CLN che si fa carico di reinserire la dimensione politica nella vita del nostro paese.

Le radici del nostro stare insieme risiedono proprio in questo, nell’amministrare per tutti senza suddividere la popolazione in cittadini di serie A – quelli che avevano votato il Solco Dritto – e cittadini di serie B – gli altri.
 Crediamo, tutti, che ci sia bisogno di costruire ponti e non fossati e ridare al confronto politico la dignità di confronto di idee e soluzioni che non gli è stata riconosciuta in questi anni.

Le grandi imprese non si fanno in solitario o con pochi amici ma tutti insieme e poiché la sfida è tanto ambiziosa: riportare la concordia e collaborazione a Valentano, intendiamo affrontarla insieme, arricchendoci delle nostre differenze.

Nessuno mi ha impedito di candidarmi a Sindaco ma la candidatura di Franco Pacchiarelli incarnava meglio questo il progetto.

Ti ringrazio per il tuo intervento che mi ha dato modo di chiarire e resto a tua disposizione per fugare altri dubbi.
Inoltre, le porte delle riunioni del PD sono aperte anche ai simpatizzanti non iscritti, ti aspettiamo quanto prima e spero che ci si veda Mercoledì 4 maggio a Villa Fontane all’iniziativa di presentazione della Lista L'Alberone, con il Sen.  Vannino Chiti


Serenella Ranucci
Candidata consigliere


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: the snow goose - Maggio 02, 2011, 20:25:03
Caro Oldred,

ti rispondo perché chiamata in causa sia come coordinatrice del PD di Valentano che direttamente, ed a questo proposito vorrei esprimerti tutta la mia gratitudine per le tue parole di stima nei miei confronti.

Le scelte politiche che hanno portato alla formazione delle lista civica l’Alberone, nascono dalla condivisione dell’esperienza di opposizione all’ Amministrazione di Raffaela Saraconi e si sono consolidate in un percorso di condivisa analisi dei problemi e delle criticità che riguardano il nostro amato paese e dalla  stretta collaborazione nell’individuare possibili soluzioni.
Da tutto questo, se pur traendo origine, come tu giustamente sottolinei,  da diverse sensibilità politiche nasce l’esperienza di una lista civica che primariamente, vuole donare a Valentano un diverso modo e stile di fare politica: lavorare insieme per il bene di tutti.

Per questo, la giusta interpretazione di un alleanza che può apparire bizzarra a chi non ha conosciuto gli attacchi alla democrazia che negli ultimi 10 anni hanno caratterizzato la vita sociale e politica nel nostro paese, va individuata  non nel tutti contro uno ma nella spinta di una sorta di CLN che si fa carico di reinserire la dimensione politica nella vita del nostro paese.

Le radici del nostro stare insieme risiedono proprio in questo, nell’amministrare per tutti senza suddividere la popolazione in cittadini di serie A – quelli che avevano votato il Solco Dritto – e cittadini di serie B – gli altri.
 Crediamo, tutti, che ci sia bisogno di costruire ponti e non fossati e ridare al confronto politico la dignità di confronto di idee e soluzioni che non gli è stata riconosciuta in questi anni.

Le grandi imprese non si fanno in solitario o con pochi amici ma tutti insieme e poiché la sfida è tanto ambiziosa: riportare la concordia e collaborazione a Valentano, intendiamo affrontarla insieme, arricchendoci delle nostre differenze.

Nessuno mi ha impedito di candidarmi a Sindaco ma la candidatura di Franco Pacchiarelli incarnava meglio questo il progetto.

Ti ringrazio per il tuo intervento che mi ha dato modo di chiarire e resto a tua disposizione per fugare altri dubbi.
Inoltre, le porte delle riunioni del PD sono aperte anche ai simpatizzanti non iscritti, ti aspettiamo quanto prima e spero che ci si veda Mercoledì 4 maggio a Villa Fontane all’iniziativa di presentazione della Lista L'Alberone, con il Sen.  Vannino Chiti


Serenella Ranucci
Candidata consigliere


E' una lista civica oppure ha una connotazione politica ben precisa facendo venire in campagna elettorale il senatore Chiti? Questa apparente contraddizione genera una leggera confusione....


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 02, 2011, 21:52:40
E' una lista civica oppure ha una connotazione politica ben precisa facendo venire in campagna elettorale il senatore Chiti? Questa apparente contraddizione genera una leggera confusione....

Cosa c'è di strano nel connotare politicamente una lista civica? E in ogni caso, vuoi dire che Il solco dritto non è connotata politicamente?  :smt001


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: the snow goose - Maggio 02, 2011, 22:43:52
Caro Oldred,

ti rispondo perché chiamata in causa sia come coordinatrice del PD di Valentano che direttamente, ed a questo proposito vorrei esprimerti tutta la mia gratitudine per le tue parole di stima nei miei confronti.

Le scelte politiche che hanno portato alla formazione delle lista civica l’Alberone, nascono dalla condivisione dell’esperienza di opposizione all’ Amministrazione di Raffaela Saraconi e si sono consolidate in un percorso di condivisa analisi dei problemi e delle criticità che riguardano il nostro amato paese e dalla  stretta collaborazione nell’individuare possibili soluzioni.
Da tutto questo, se pur traendo origine, come tu giustamente sottolinei,  da diverse sensibilità politiche nasce l’esperienza di una lista civica che primariamente, vuole donare a Valentano un diverso modo e stile di fare politica: lavorare insieme per il bene di tutti.

Per questo, la giusta interpretazione di un alleanza che può apparire bizzarra a chi non ha conosciuto gli attacchi alla democrazia che negli ultimi 10 anni hanno caratterizzato la vita sociale e politica nel nostro paese, va individuata  non nel tutti contro uno ma nella spinta di una sorta di CLN che si fa carico di reinserire la dimensione politica nella vita del nostro paese.

Le radici del nostro stare insieme risiedono proprio in questo, nell’amministrare per tutti senza suddividere la popolazione in cittadini di serie A – quelli che avevano votato il Solco Dritto – e cittadini di serie B – gli altri.
 Crediamo, tutti, che ci sia bisogno di costruire ponti e non fossati e ridare al confronto politico la dignità di confronto di idee e soluzioni che non gli è stata riconosciuta in questi anni.

Le grandi imprese non si fanno in solitario o con pochi amici ma tutti insieme e poiché la sfida è tanto ambiziosa: riportare la concordia e collaborazione a Valentano, intendiamo affrontarla insieme, arricchendoci delle nostre differenze.

Nessuno mi ha impedito di candidarmi a Sindaco ma la candidatura di Franco Pacchiarelli incarnava meglio questo il progetto.

Ti ringrazio per il tuo intervento che mi ha dato modo di chiarire e resto a tua disposizione per fugare altri dubbi.
Inoltre, le porte delle riunioni del PD sono aperte anche ai simpatizzanti non iscritti, ti aspettiamo quanto prima e spero che ci si veda Mercoledì 4 maggio a Villa Fontane all’iniziativa di presentazione della Lista L'Alberone, con il Sen.  Vannino Chiti


Serenella Ranucci
Candidata consigliere



Cara Sere,
se tu parli di una sorta di CLN, rappresentato dalla tua lista, dall’altra parte cosa c’è una sorta di asse nazi-fascista? Siamo quindi in una sorta di guerra civile? Ma andiamo….sarebbe il caso di evitare questi parallelismi storici…..e poi si parla della “costruzione di ponti” e di grandi imprese “che non si fanno in solitario o con pochi amici”.
In questi termini non puoi parlare di “un diverso modo e stile di fare politica” anche perché andando in giro per il paese non mi sembra di aver notato un diverso stile di far politica ma di essere tornato indietro di 20 anni.
Insomma siamo alla solita contraddizione della sinistra: pur di abbattere l’avversario politico ci si allea con chiunque....
Se il PD valentanese ha le giuste idee si presenti con la persona che lo rappresenta massimamente, cioè tu, in quanto coordinatrice del partito.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: robertom - Maggio 03, 2011, 00:00:16
Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica" ed è gestito da "persone" capaci, indipendentemente dal colore della loro bandiera!

Preparati, tu sarai il MIO Sindaco (http://utopilandia.it)!

Pieni poteri nella scelta dei collaboratori a patto che siano aperti ad una progettazione partecipata...

 :smt006


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 09:22:12
E' una lista civica oppure ha una connotazione politica ben precisa facendo venire in campagna elettorale il senatore Chiti? Questa apparente contraddizione genera una leggera confusione....

Cosa c'è di strano nel connotare politicamente una lista civica? E in ogni caso, vuoi dire che Il solco dritto non è connotata politicamente?  :smt001

Beh...direi che qualcosa di strano c'è. Se trattasi di "lista civica" non trattasi di "lista politica". Anche perchè, considerando proprio le differenti esperienze politiche da cui provengono i componenti della lista in questione, si presuppone che il collante della situazione non sia rappresentato dal credo politico o dal colore della bandiera, bensì dal progetto condiviso e dalla comunione di intenti circa le priorità del paese e le modalità con cui raggiungere gli obiettivi.  :smt002
Personalmente, sono rimasto positivamente sorpreso in occasione della presentazione della lista. Non vorrei che le mie sensazioni positive si tramutassero in negative perchè qualcuno cercasse di connotare politicamente questo gruppo di persone.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 09:24:33
Caro Oldred,

ti rispondo perché chiamata in causa sia come coordinatrice del PD di Valentano che direttamente, ed a questo proposito vorrei esprimerti tutta la mia gratitudine per le tue parole di stima nei miei confronti.

Le scelte politiche che hanno portato alla formazione delle lista civica l’Alberone, nascono dalla condivisione dell’esperienza di opposizione all’ Amministrazione di Raffaela Saraconi e si sono consolidate in un percorso di condivisa analisi dei problemi e delle criticità che riguardano il nostro amato paese e dalla  stretta collaborazione nell’individuare possibili soluzioni.
Da tutto questo, se pur traendo origine, come tu giustamente sottolinei,  da diverse sensibilità politiche nasce l’esperienza di una lista civica che primariamente, vuole donare a Valentano un diverso modo e stile di fare politica: lavorare insieme per il bene di tutti.

Per questo, la giusta interpretazione di un alleanza che può apparire bizzarra a chi non ha conosciuto gli attacchi alla democrazia che negli ultimi 10 anni hanno caratterizzato la vita sociale e politica nel nostro paese, va individuata  non nel tutti contro uno ma nella spinta di una sorta di CLN che si fa carico di reinserire la dimensione politica nella vita del nostro paese.

Le radici del nostro stare insieme risiedono proprio in questo, nell’amministrare per tutti senza suddividere la popolazione in cittadini di serie A – quelli che avevano votato il Solco Dritto – e cittadini di serie B – gli altri.
 Crediamo, tutti, che ci sia bisogno di costruire ponti e non fossati e ridare al confronto politico la dignità di confronto di idee e soluzioni che non gli è stata riconosciuta in questi anni.

Le grandi imprese non si fanno in solitario o con pochi amici ma tutti insieme e poiché la sfida è tanto ambiziosa: riportare la concordia e collaborazione a Valentano, intendiamo affrontarla insieme, arricchendoci delle nostre differenze.

Nessuno mi ha impedito di candidarmi a Sindaco ma la candidatura di Franco Pacchiarelli incarnava meglio questo il progetto.

Ti ringrazio per il tuo intervento che mi ha dato modo di chiarire e resto a tua disposizione per fugare altri dubbi.
Inoltre, le porte delle riunioni del PD sono aperte anche ai simpatizzanti non iscritti, ti aspettiamo quanto prima e spero che ci si veda Mercoledì 4 maggio a Villa Fontane all’iniziativa di presentazione della Lista L'Alberone, con il Sen.  Vannino Chiti


Serenella Ranucci
Candidata consigliere



Cara Sere,
se tu parli di una sorta di CLN, rappresentato dalla tua lista, dall’altra parte cosa c’è una sorta di asse nazi-fascista? Siamo quindi in una sorta di guerra civile? Ma andiamo….sarebbe il caso di evitare questi parallelismi storici…..e poi si parla della “costruzione di ponti” e di grandi imprese “che non si fanno in solitario o con pochi amici”.
In questi termini non puoi parlare di “un diverso modo e stile di fare politica” anche perché andando in giro per il paese non mi sembra di aver notato un diverso stile di far politica ma di essere tornato indietro di 20 anni.
Insomma siamo alla solita contraddizione della sinistra: pur di abbattere l’avversario politico ci si allea con chiunque....
Se il PD valentanese ha le giuste idee si presenti con la persona che lo rappresenta massimamente, cioè tu, in quanto coordinatrice del partito.


Concordo pienamente.....il paragone mi sembra fuori luogo ed eccessivamente "spinto". Tanto da fr presupporre un'ideologia politica alla base...... :smt009


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 09:27:59
Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica" ed è gestito da "persone" capaci, indipendentemente dal colore della loro bandiera!

Preparati, tu sarai il MIO Sindaco (http://utopilandia.it)!

Pieni poteri nella scelta dei collaboratori a patto che siano aperti ad una progettazione partecipata...

 :smt006

Allora comincio ad allenarmi...... :smt005 :smt005


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 03, 2011, 10:14:59
Cosa c'è di strano nel connotare politicamente una lista civica? E in ogni caso, vuoi dire che Il solco dritto non è connotata politicamente?  :smt001

Beh...direi che qualcosa di strano c'è.

Allora vuol dire che entrambe le liste sono "strane". Non capisco come mai la presenza di Chiti ad una conferenza organizzata da una lista stoni tanto a Snow Goose, quando sembra si sia dimenticato che all'inaugurazione della piazza appena fatta (e subito da rifare, per inciso), c'era la senatrice Laura Allegrini a tagliare il nastro, ci sono tanto di foto proprio su questo forum a ricordarlo: non è una connotazione politica della lista, quella?

Se trattasi di "lista civica" non trattasi di "lista politica". Anche perchè, considerando proprio le differenti esperienze politiche da cui provengono i componenti della lista in questione, si presuppone che il collante della situazione non sia rappresentato dal credo politico o dal colore della bandiera, bensì dal progetto condiviso e dalla comunione di intenti circa le priorità del paese e le modalità con cui raggiungere gli obiettivi.  :smt002
Personalmente, sono rimasto positivamente sorpreso in occasione della presentazione della lista. Non vorrei che le mie sensazioni positive si tramutassero in negative perchè qualcuno cercasse di connotare politicamente questo gruppo di persone.

Sono d'accordo con te nel dire che per un paese come Valentano tentare di restringere una lista ad una sola connotazione politica sia estremamente limitante, ma per quanto si voglia essere neutrali, quando una lista viene composta, le persone che la compongono connotano automaticamente ANCHE l'orientamento politico: che L'alberone sia connotata fortemente dal PD non è un mistero, come non credo sia un mistero che la lista Il solco dritto abbia una forte connotazione PdL. O sbaglio?

Facciamo una cosa, alle prossime elezioni comunali facciamo una lista insieme con un progetto ben preciso (abbiamo 5 anni per stilarlo, qualche punto io ce l'ho già e sono convinto di riuscire a convincere Luigi che ha qualche idea di tutto rispetto), così nessuno potrà dire che la nostra lista abbia una connotazione politica ben precisa...  :smt003


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 10:31:25
Cosa c'è di strano nel connotare politicamente una lista civica? E in ogni caso, vuoi dire che Il solco dritto non è connotata politicamente?  :smt001

Beh...direi che qualcosa di strano c'è.

Allora vuol dire che entrambe le liste sono "strane". Non capisco come mai la presenza di Chiti ad una conferenza organizzata da una lista stoni tanto a Snow Goose, quando sembra si sia dimenticato che all'inaugurazione della piazza appena fatta (e subito da rifare, per inciso), c'era la senatrice Laura Allegrini a tagliare il nastro, ci sono tanto di foto proprio su questo forum a ricordarlo: non è una connotazione politica della lista, quella?

No. Un attimo. La lista il Solco Dritto è "politicamente connotata" per espressa volontà dei suoi rappresentanti. Questo è palese. Ed infatti ritengo si tratti di una lista politica e non di una lista civica.
La lista l'Alberone, di contro, ingloba in sè diverse ideologie politiche che sono state "messe da parte" per lasciare il campo ad un'ideologia "paesana", al fine di fare il meglio per Valentano indipendentemente dallo schieramento politico per cui ogni singolo soggetto parteggia.
O, almeno, questo è l'intento che mi è sembrato di percepire in occasione della presentazione della lista e parlando a quattr'occhi con alcuni esponenti della stessa.



Se trattasi di "lista civica" non trattasi di "lista politica". Anche perchè, considerando proprio le differenti esperienze politiche da cui provengono i componenti della lista in questione, si presuppone che il collante della situazione non sia rappresentato dal credo politico o dal colore della bandiera, bensì dal progetto condiviso e dalla comunione di intenti circa le priorità del paese e le modalità con cui raggiungere gli obiettivi.  :smt002
Personalmente, sono rimasto positivamente sorpreso in occasione della presentazione della lista. Non vorrei che le mie sensazioni positive si tramutassero in negative perchè qualcuno cercasse di connotare politicamente questo gruppo di persone.

Sono d'accordo con te nel dire che per un paese come Valentano tentare di restringere una lista ad una sola connotazione politica sia estremamente limitante, ma per quanto si voglia essere neutrali, quando una lista viene composta, le persone che la compongono connotano automaticamente ANCHE l'orientamento politico: che L'alberone sia connotata fortemente dal PD non è un mistero, come non credo sia un mistero che la lista Il solco dritto abbia una forte connotazione PdL. O sbaglio?

D'accordissimo sul fatto che le singole persone, di per sè, connotano una determinata parte politica. Ma nel momento in cui, all'interno di una lista, accomuni persone che, politicamente parlando, stanno agli antipodi, non si può più determinare un orientamento politico per la lista.
Ti dirò di più. Spero che sia così....perchè nel momento in cui mi rendessi conto che questa lista fosse connotata da un'anima PD o PDL tutte le positive impressioni che ne ho ricevuto svanirebbero immediatamente.


Facciamo una cosa, alle prossime elezioni comunali facciamo una lista insieme con un progetto ben preciso (abbiamo 5 anni per stilarlo, qualche punto io ce l'ho già e sono convinto di riuscire a convincere Luigi che ha qualche idea di tutto rispetto), così nessuno potrà dire che la nostra lista abbia una connotazione politica ben precisa...  :smt003

E' proprio quel di cui stavo parlando....eheheheheh..... :smt005
Immagina io e te all'interno della stessa lista.....chi potrebbe "insinuare" che pendiamo dall'una o dall'altra parte???  :smt003
Spero che in questo caso sia lo stesso....


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 03, 2011, 10:46:41
No. Un attimo. La lista il Solco Dritto è "politicamente connotata" per espressa volontà dei suoi rappresentanti. Questo è palese. Ed infatti ritengo si tratti di una lista politica e non di una lista civica.
La lista l'Alberone, di contro, ingloba in sè diverse ideologie politiche che sono state "messe da parte" per lasciare il campo ad un'ideologia "paesana", al fine di fare il meglio per Valentano indipendentemente dallo schieramento politico per cui ogni singolo soggetto parteggia.
O, almeno, questo è l'intento che mi è sembrato di percepire in occasione della presentazione della lista e parlando a quattr'occhi con alcuni esponenti della stessa.

Permettimi di non essere d'accordo: una lista politica schiera simbolo e nome del partito, come ha fatto Luca Bellacanzone a Montefiascone, che ha scelto (secondo me in modo suicida, visto quanto stiamo dicendo sull'utilità di connotare politicamente il meno possibile una lista in un piccolo centro) di candidarsi a nome del PdL.
Poi possiamo discutere sul fatto che questa connotazione possa essere più o meno manifesta oppure più o meno dichiarata, ma una lista civica è e rimane tale.
Permettimi di ricordarti che nella lista civica "Il solco dritto" delle precedenti elezioni c'erano anche persone appartenenti ad aree politiche diverse dal PdL, pur essendo anche in quel caso fortemente connotata politicamente come una lista a prevalenza PdL: in quel caso andava bene?

D'accordissimo sul fatto che le singole persone, di per sè, connotano una determinata parte politica. Ma nel momento in cui, all'interno di una lista, accomuni persone che, politicamente parlando, stanno agli antipodi, non si può più determinare un orientamento politico per la lista.
Ti dirò di più. Spero che sia così....perchè nel momento in cui mi rendessi conto che questa lista fosse connotata da un'anima PD o PDL tutte le positive impressioni che ne ho ricevuto svanirebbero immediatamente.

Beh, allora devi essere pronto a rimanere deluso da entrambe le liste  :smt003

E' proprio quel di cui stavo parlando....eheheheheh..... :smt005
Immagina io e te all'interno della stessa lista.....chi potrebbe "insinuare" che pendiamo dall'una o dall'altra parte???  :smt003
Spero che in questo caso sia lo stesso....

Vediamo all'atto pratico: nella precedente maggioranza la presenza di elementi di connotazione politica diversa non è stata foriera di stabilità, in effetti, ma a mio avviso doveva essere un segnale di cambiare la strada intrapresa, che non è stato ben interpretato...  :smt003


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 11:03:54
No. Un attimo. La lista il Solco Dritto è "politicamente connotata" per espressa volontà dei suoi rappresentanti. Questo è palese. Ed infatti ritengo si tratti di una lista politica e non di una lista civica.
La lista l'Alberone, di contro, ingloba in sè diverse ideologie politiche che sono state "messe da parte" per lasciare il campo ad un'ideologia "paesana", al fine di fare il meglio per Valentano indipendentemente dallo schieramento politico per cui ogni singolo soggetto parteggia.
O, almeno, questo è l'intento che mi è sembrato di percepire in occasione della presentazione della lista e parlando a quattr'occhi con alcuni esponenti della stessa.

Permettimi di non essere d'accordo: una lista politica schiera simbolo e nome del partito, come ha fatto Luca Bellacanzone a Montefiascone, che ha scelto (secondo me in modo suicida, visto quanto stiamo dicendo sull'utilità di connotare politicamente il meno possibile una lista in un piccolo centro) di candidarsi a nome del PdL.
Poi possiamo discutere sul fatto che questa connotazione possa essere più o meno manifesta oppure più o meno dichiarata, ma una lista civica è e rimane tale.
Permettimi di ricordarti che nella lista civica "Il solco dritto" delle precedenti elezioni c'erano anche persone appartenenti ad aree politiche diverse dal PdL, pur essendo anche in quel caso fortemente connotata politicamente come una lista a prevalenza PdL: in quel caso andava bene?


Non sono io a dover dire se andava bene o meno. O meglio, credo che vada bene sia nell'uno che nell'altro caso. Sto solamente dicendo che i rappresentanti della lista l'Alberone NON VOGLIONO essere connotati come lista orientata in una certa direzione politica (al contrario della lista il Solco Dritto o della precedente amministrazione, nei qual casi sono ed erano loro stessi a sbandierare la fede che appoggiano o appoggiavano).
Sono d'accordo che il simbolo ed il nome della lista siano indice o meno di una lista politica o civica. Ma spesso, comunque, sono poi i fatti e le parole a dire se sei schierato o meno (molto più di un semplice nome o simbolo).  :smt002
E tra i due schieramenti denoto differenti volontà da questo punto di vista.....

D'accordissimo sul fatto che le singole persone, di per sè, connotano una determinata parte politica. Ma nel momento in cui, all'interno di una lista, accomuni persone che, politicamente parlando, stanno agli antipodi, non si può più determinare un orientamento politico per la lista.
Ti dirò di più. Spero che sia così....perchè nel momento in cui mi rendessi conto che questa lista fosse connotata da un'anima PD o PDL tutte le positive impressioni che ne ho ricevuto svanirebbero immediatamente.

Beh, allora devi essere pronto a rimanere deluso da entrambe le liste  :smt003

Mi rincuori..... :smt005 :smt005


E' proprio quel di cui stavo parlando....eheheheheh..... :smt005
Immagina io e te all'interno della stessa lista.....chi potrebbe "insinuare" che pendiamo dall'una o dall'altra parte???  :smt003
Spero che in questo caso sia lo stesso....

Vediamo all'atto pratico: nella precedente maggioranza la presenza di elementi di connotazione politica diversa non è stata foriera di stabilità, in effetti, ma a mio avviso doveva essere un segnale di cambiare la strada intrapresa, che non è stato ben interpretato...  :smt003

Saranno i fatti a dimostrare la bontà o meno del loro progetto (sempre che la cittadinanza valentanese decida di dar loro fiducia).
In caso contrario, verrà valutata la bontà del progetto "avversario".....


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 03, 2011, 11:35:45
Non sono io a dover dire se andava bene o meno. O meglio, credo che vada bene sia nell'uno che nell'altro caso. Sto solamente dicendo che i rappresentanti della lista l'Alberone NON VOGLIONO essere connotati come lista orientata in una certa direzione politica...

Non ho potuto purtroppo partecipare alla presentazione delle liste; della prima non sapevo la data, della seconda pur essendo invitato sono stato fermato da un pargolo di 8 mesi con la babbite acuta  :smt003
Non so quindi cosa sia stato detto, ma dubito che abbiano detto espressamente di NON VOLERE una connotazione politica, e se l'avessero fatto, in effetti, qualche perplessità me l'avrebbero lasciata: a questo punto lascio la parola a Serenella...


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 11:50:15
Non ho potuto purtroppo partecipare alla presentazione delle liste; della prima non sapevo la data, della seconda pur essendo invitato sono stato fermato da un pargolo di 8 mesi con la babbite acuta  :smt003

Ad 8 mesi già con queste pretese????!!! A 2 anni te mena.... :smt005 :smt005


Non so quindi cosa sia stato detto, ma dubito che abbiano detto espressamente di NON VOLERE una connotazione politica

In effetti, è stato proprio durante la presentazione della lista che è stato espressamente affermato che la circostanza che si fossero unite più esperienze politiche, anche distanti, avrebbe dovuto essere il punto di forza della coalizione e non il suo punto debole.
Personalmente, ritengo certe parole come un dire: "non siamo qui con una connotazione politica, ma con la volontà di fare il meglio per Valentano indipendentemente dal colore che ognuno di noi può seguire".
Inoltre, ho avuto anche conferme dirette a titolo personale riguardo a questa volontà.
Ripeto: spero di non sbagliarmi e di non rimanere deluso....

e se l'avessero fatto, in effetti, qualche perplessità me l'avrebbero lasciata

Io avrei maggiori perplessità se disattendessero quanto detto....


a questo punto lascio la parola a Serenella...

Si....effettivamente anche io auspicherei un suo commento in merito. Anche perchè con molti esponenti della lista ho avuto modo di parlarci direttamente, mentre ancora non conosco il suo pensiero.  :smt002


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: the snow goose - Maggio 03, 2011, 13:59:21
Mentre riesco a capire che la lista L'Alberone sia "apparentemente" caratterizzata PD (vedi la visita del Sen. Chiti) non sono convinto che il PDL "ufficialmente" appoggi la lista civica "il solco dritto".


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: oldred - Maggio 03, 2011, 14:05:28
Scusate Skyer e Ciocchetto se non interverrò nei vostri pensieri personali che avete scritto qui su questo foro ma io sono interessato a capire BENE il ruolo del mio partito all'interno della lista alberone.Terrò presente solo ciò che scriverà Sere in quanto coordinatrice del Pd Valentano.
Credo che ora parlare di lista apolitica sia veramente troppo, e cozza in maniera troppo evidente  con l'invito fatto ad un personaggio del calibro del Sen. Vannino Chiti.

Ultima cosa e poi prometto di non disturbare più.

Nel caso la nostra coordinatrice Pd prendesse più voti dei due candidati che sono stati messi in alto nella lista che a quanto ho capito saranno uno il vicesindaco e uno il primo assessore a lei cosa sarà dato?
Perchè non la carica da vicesindaco?

Oltre ad essere poco democratica come soluzione, mi sembra di mancare di rispetto,  a persone come me
ed a tutto l'elettorato che esprime preferenze.Ciò potrebbe anche portare a furiosi scontri all'interno della coalizione per l'assegnazione delle cariche.

Sono questi i passaggi che mi spingono a non votare.
In qualche parte d'Italia avrebbero detto Ccà nisciuno è fesso.

Spero che sere riuscirà a darmi delle ottime notizie.
Grazie
Felice di sbagliarmi


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 14:56:32
Scusate Skyer e Ciocchetto se non interverrò nei vostri pensieri personali che avete scritto qui su questo foro ma io sono interessato a capire BENE il ruolo del mio partito all'interno della lista alberone.Terrò presente solo ciò che scriverà Sere in quanto coordinatrice del Pd Valentano.

Sta proprio qui la differenza di vedute: a te interessa il ruolo del tuo partito.....a me (personalmente) interessa il bene di Valentano!

Credo che ora parlare di lista apolitica sia veramente troppo, e cozza in maniera troppo evidente  con l'invito fatto ad un personaggio del calibro del Sen. Vannino Chiti.

Sia troppo parlare di lista apolitica?....ed allora per quale motivo si chiamerebbe "lista civica"?....ed allora per quale motivo i suoi componenti ne avrebbero parlato in questo modo?...ed allora per quale motivo, durante il periodo antecedente alla presentazione delle liste, si sarebbe mostrata questa intenzione?...ed allora per quale motivo si sarebbero uniti soggetti che politicamente la pensano in maniera tanto differente?
Forse la risposta è unica per tutti questi interrogativi: la politica è stata lasciata in secondo piano a beneficio del bene del paese!

Ultima cosa e poi prometto di non disturbare più.

Quando si discute e si crea un contraddittorio civile non si disturba mai.

Nel caso la nostra coordinatrice Pd prendesse più voti dei due candidati che sono stati messi in alto nella lista che a quanto ho capito saranno uno il vicesindaco e uno il primo assessore a lei cosa sarà dato?
Perchè non la carica da vicesindaco?

Oltre ad essere poco democratica come soluzione, mi sembra di mancare di rispetto,  a persone come me
ed a tutto l'elettorato che esprime preferenze.Ciò potrebbe anche portare a furiosi scontri all'interno della coalizione per l'assegnazione delle cariche.

Non credi che questi temi siano stati già ampiamente affrontati negli incontri che ci sono stati per la formazione della lista? A tuo parere, la scelta sul candidato sindaco come è avvenuta? Nello stesso modo, saranno stati presi impegni CONDIVISI anche per le restanti questioni.
I furiosi scontri potrebbero nascere solamente nel momento in cui l'interesse personale e di partito fossero messi in primo piano rispetto a quello comune e del paese...o credi che il rifacimento di una strada e la manutenzione di una scuola siano un obiettivo solo per il PD e non per il PDL o viceversa?

Sono questi i passaggi che mi spingono a non votare.
In qualche parte d'Italia avrebbero detto Ccà nisciuno è fesso.

Continuo a sostenere che se fossero questi i motivi per cui deciderai di non votare, non ci sarebbe da strapparsi i capelli. Qua non si tratta di essere fessi, ma di comprendere che le elezioni amministrative a livello locale poco hanno a che vedere con quelle politiche a livello nazionale. Le priorità e le ragioni che soggiaciono ad una scelta piuttosto che ad un'altra non sono quelle di partito.

Spero che sere riuscirà a darmi delle ottime notizie.
Grazie
Felice di sbagliarmi

Lo spero anche io....così come spero che, di contro, tu possa sbagliarti nell'interpretazione della volontà della lista.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 03, 2011, 15:24:57
Mentre riesco a capire che la lista L'Alberone sia "apparentemente" caratterizzata PD (vedi la visita del Sen. Chiti) non sono convinto che il PDL "ufficialmente" appoggi la lista civica "il solco dritto".

Questa è una esibizione da medaglia d'oro nella specialità di mirror climbing...  :smt003
Non ho detto che ufficialmente il PdL appoggi la lista "Il solco dritto" (come invece farà a Montefiascone per la lista Bellacanzone). Mi sembrava chiaramente di aver detto che che "apparentemente" è caratterizzata PdL, però...  :smt003

P.S. Ricordi l'Allegrini che taglia il nastro sotto il Mascherone con il Sindaco e tutta la giunta al seguito o me lo sono sognato?  :smt002


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: oldred - Maggio 03, 2011, 15:36:53
O my god,
skyer non ti rispondo per non fare polemica e te mi fai i peli alle pulci.

Scusa te fai parte della lista l'alberone?Sei uno dei candidati?

Stò cercando di capire le dinamiche interne alla liste e te dai che picchi e martelli con delle tue considerazioni personali, tra le altre cose molto discutibili.

Come e dico come fai ad affermare che la volontà della lista è quella di essere apolitica?Come puoi dire ciò?

Come giustamente detto da Ciocchetto all'interno della lista ci sono tutti gli esponenti del PD ad eccezione di qualche giovane volto nuovo e di due signori che non ho capito per quale motivo sono stati messi in alto.

Se la lista è composta da un bel gruppo,sindaco compreso, appartenenti ad un ideologia politica comune (PD) e per di più si fa venire un massimo esponente della sinistra Italiana POSSO pensare e dedurre (almeno questo consentimelo caro Skyer) che la lista in realtà è politicizzata e molto.

Cosa che proprio non riesco a mandare giù è come il mio partito possa permettere questo giochetto.
Si cercano i voti da persone del  Pd, si fanno intervenire senatori a noi amici e non si riesce a dare spazio
all'unico coordinatore giovane di Valentano.

A questo punto perchè devo dare una preferenza alla coordinatrice Sere se poi alla lista non importa nulla di me e da chi voglio farmi rappresentare? (qui skyer chiedo un tuo parere,mi auguro che almeno in questo siamo d'accordo)

A casa mia questo  non si chiama democrazia.

Ti giuro che è un punto che mi manda in bestia ed è quello che mi spinge a non votare.




Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: sere - Maggio 03, 2011, 16:00:49
avevo risposto ma non si vede.....


Caro Oldred,

il Partito Democratico, seguendo una decisione presa dalla maggioranza degli iscritti è stato il promotore di una lista civica che travalicasse i rigidi confini del centro sinistra. è nata così la lista civica ( consiglio a skyer di rileggersi il dizionario ) l' Alberone che vede fra i suoi candidati 5 iscritti del Partito Democratico, i referenti locali dell' UDC ed alcuni cittadini che si sono riconosciuti in questo progetto. A tal proposito la presenza all'iniziativa di Domani con il Sen. Chiti dell' Assessore Provinciale Gianmaria Santucci arricchisce la nostra esperienza e dimostra che le differenti provenienze politiche sono e saranno un elemento di forza per Valentano perchè garantiranno all'amministrazione L'Alberone una pluralità d'interlocutori politici ai vari livelli istituzionali.
( insomma un numero maggiore di politici da cui batter cassa  :smt002 )

ti chiedi poi
Citazione
Nel caso la nostra coordinatrice Pd prendesse più voti dei due candidati che sono stati messi in alto nella lista che a quanto ho capito saranno uno il vicesindaco e uno il primo assessore a lei cosa sarà dato?
Perchè non la carica da vicesindaco?

Se fossi eletta, ed a tal proposito chiedo il tuoi aiuto, metterò il mio tempo e le mie competenze a disposizione di Valentano e dei valentanesi nei modi in cui il Sindaco Pacchiarelli e la squadra riterranno più opportuno. L'idea portante è che tutti gli eletti lavorino per la realizzazione del programma, sperando di farlo con la maggiore partecipazione possibile da parte dei cittadini.
Un' innovazione di stile amministrativo che penso sia giustamente rivendicabile come frutto del nostro patrimonio culturale.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 16:30:05
O my god,
skyer non ti rispondo per non fare polemica e te mi fai i peli alle pulci.

Stò cercando di capire le dinamiche interne alla liste e te dai che picchi e martelli con delle tue considerazioni personali, tra le altre cose molto discutibili.

No...ti prego! Non ti faccio le pulci....non cerco di fare polemica....non picchio e non martello!!!
Se poi vuoi anche che non risponda lo faccio. Ma dal momento che hai deciso di aprire un topic su un forum pubblico, immagino che tu cerchi un dibattito (posizioni a favore e contro) in merito ha ciò che hai affermato. Altrimenti il discorso potevi fartelo direttamente a casa da solo.  :smt002
Che le MIE considerazioni siano PERSONALI mi sembra lapalissiano, altrimenti non avremmo parlato di considerazioni bensì di fatti oggettivi! Che siano discutibili....potrei dire la stessa cose delle tue!

Scusa te fai parte della lista l'alberone?Sei uno dei candidati?

Non faccio parte della lista e non sono candidato.
Sono un semplice cittadino che, al pari tuo, sta cercando di capire a chi dare il proprio voto, sulla base delle intenzioni manifestate dalle due liste e sulla base delle parole proferite dai suoi esponenti in occasione delle presentazioni.

Come giustamente detto da Ciocchetto all'interno della lista ci sono tutti gli esponenti del PD ad eccezione di qualche giovane volto nuovo e di due signori che non ho capito per quale motivo sono stati messi in alto.

A parte il fatto che detto in questo modo risulta essere alquanto "dispregiativo" come discorso, continuo a sostenere che la scelta dei rappresentanti di lista è stata una scelta frutto di analisi e compromessi, alla base dei quali c'era proprio la volontà di non presentare una lista politica, ma una lista civica che mettesse d'accordo tutte le sue componenti. Il che sta a significare una lista che non si riferisse ad un particolare partito.....altrimenti sarebbe stato un pò difficile mettere tutti d'accordo. Non credi?

Come e dico come fai ad affermare che la volontà della lista è quella di essere apolitica?Come puoi dire ciò?

Come ho già avuto modo di sottolineare precedentemente, oltre al fatto che durante la presentazione, dalle parole pronunciate mi è sembrato di cogliere piuttosto chiaramente la volontà di dare vita ad una coalizione apolitica (testimoniata proprio dalla presenza di differenti correnti di pensiero politico), ho avuto modo di parlare con qualcuno della lista e nessuno mi ha mai manifestato la voglia di connotarsi politicamente...anzi, mi è stato detto il contrario.
Ecco da dove deduco ciò che affermo ed ecco perchè mi riterrei deluso se così non succedesse.


Se la lista è composta da un bel gruppo,sindaco compreso, appartenenti ad un ideologia politica comune (PD) e per di più si fa venire un massimo esponente della sinistra Italiana POSSO pensare e dedurre (almeno questo consentimelo caro Skyer) che la lista in realtà è politicizzata e molto.

Io ti consento tutto. Ma tu consenti a me di pensarla in modo diverso (e, probabilmente, supportare tali pensieri con qualche fonte personale).
La scelta di far venire un esponente politico di sinistra l'ho appresa qua sopra e, se vuoi la mia personale opinione, non la approvo.
Anche perchè, parafrasando le parole di Sere e quelle pronunciate da un altro candidato alla presentazione, l'obiettivo è quello di sfruttare le diverse aree politiche di provenienza per poter attingere alle maggiori conoscenze possibili ed alle maggiori risorse economiche possibili.
Secondo te questo (confortami tu ora) sarebbe possibile se si fosse palesemente schierati da una parte? Una regione governata dalla destra farebbe trattamenti di favore ad un comune amministrato dalla sinistra? O viceversa?


Cosa che proprio non riesco a mandare giù è come il mio partito possa permettere questo giochetto.
Si cercano i voti da persone del  Pd, si fanno intervenire senatori a noi amici e non si riesce a dare spazio
all'unico coordinatore giovane di Valentano.

A questo punto perchè devo dare una preferenza alla coordinatrice Sere se poi alla lista non importa nulla di me e da chi voglio farmi rappresentare? (qui skyer chiedo un tuo parere,mi auguro che almeno in questo siamo d'accordo)

A casa mia questo  non si chiama democrazia.

Ti giuro che è un punto che mi manda in bestia ed è quello che mi spinge a non votare.

Se la guardi nell'ottica del partito, le tue valutazioni e rimostranze potrebbero essere giuste. Ma se analizzi la cosa da un punto di vista diverso non sono affatto condivisibili.
Cosa te ne dovrebbe fregare del fatto che la carica sia ricoperta da uno o dall'altro rappresentante della lista se questi hanno un progetto comune e condiviso?
Cosa te ne dovrebbe fregare del partito, se poi l'eventuale nuova amministrazione porta benessere e giovamento a Valentano?
O è preferibile che vi sia una coordinatrice PD ed un'amministrazione di sinistra, anche se a pagarne le conseguenze dovesse essere il paese?????

Anche se, son d'accordo con te, le cariche dovrebbero essere assegnate in base ai voti ricevuti. Ma sai benissimo che questi son giochetti che si fanno da sempre e non solo in questo caso. Sono decisioni che, magari, son state prese prima con il "consenso" di colui/colei che tu vorresti vedere a rappresentarti. Il che significa che, essendo la sua volontà, è anche la tua volontà, pur se indirettamente, che l'hai votata.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 16:38:22
è nata così la lista civica ( consiglio a skyer di rileggersi il dizionario ) l' Alberone

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica)

Lista civica è il nome dato comunemente ad una lista di candidati alla carica di sindaco e di consigliere comunale che si presenta alla prova elettorale senza essere, almeno ufficialmente, espressione diretta di un partito politico nazionale.
(...)
Il Dizionario di Italiano Garzanti alla voce Lista civica offre la seguente (scarna, ma essenziale) definizione: "lista elettorale presentata alle elezioni amministrative, autonoma rispetto ai partiti tradizionali, con un programma che mira ad affrontare e risolvere problemi locali".


Posso essere promosso??????? O devo andare a rileggere altro????


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: the snow goose - Maggio 03, 2011, 17:30:00
è nata così la lista civica ( consiglio a skyer di rileggersi il dizionario ) l' Alberone

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica)

Lista civica è il nome dato comunemente ad una lista di candidati alla carica di sindaco e di consigliere comunale che si presenta alla prova elettorale senza essere, almeno ufficialmente, espressione diretta di un partito politico nazionale.
(...)
Il Dizionario di Italiano Garzanti alla voce Lista civica offre la seguente (scarna, ma essenziale) definizione: "lista elettorale presentata alle elezioni amministrative, autonoma rispetto ai partiti tradizionali, con un programma che mira ad affrontare e risolvere problemi locali".


Posso essere promosso??????? O devo andare a rileggere altro????
Quindi la lista "civica" L'Alberone con l'appoggio del Sen. Chiti e dell'assessore Santucci non è più civica ma politica, magari pluripolitica, cioè appoggiata da diversi partiti. In quanto lista pluripartitica non può non sottostare alle pressioni dei partiti che la appoggiano, e quindi addio alle belle intenzioni dei componenti.....


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 17:32:56
è nata così la lista civica ( consiglio a skyer di rileggersi il dizionario ) l' Alberone

Fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_civica)

Lista civica è il nome dato comunemente ad una lista di candidati alla carica di sindaco e di consigliere comunale che si presenta alla prova elettorale senza essere, almeno ufficialmente, espressione diretta di un partito politico nazionale.
(...)
Il Dizionario di Italiano Garzanti alla voce Lista civica offre la seguente (scarna, ma essenziale) definizione: "lista elettorale presentata alle elezioni amministrative, autonoma rispetto ai partiti tradizionali, con un programma che mira ad affrontare e risolvere problemi locali".



Posso essere promosso??????? O devo andare a rileggere altro????
Quindi la lista "civica" L'Alberone con l'appoggio del Sen. Chiti e dell'assessore Santucci non è più civica ma politica, magari pluripolitica, cioè appoggiata da diversi partiti. In quanto lista pluripartitica non può non sottostare alle pressioni dei partiti che la appoggiano, e quindi addio alle belle intenzioni dei componenti.....


Credo che la volontà dei suoi componenti sia esattamente l'opposto.
La lista civica l'Alberone dovrebbe porsi come "super-partes" nei giochi politici nazionali ed operare solamente per il bene di Valentano.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: oldred - Maggio 03, 2011, 17:55:53
Grazie Sere per le tue puntuali risposte ma l'ultimo punto da te dichiarato non mi è chiaro (riguardo alla possibilità che tu possa essere eletta vice-sindaco)
Proverò a rispondere a skyer e sono sicura che alla fine qualche cosa di buono ne uscirà fuori.

x skyer

Hai ragione, ho scritto qui perchè cerco un confronto costruttivo su una cosa che mi sta a cuore e questo è il foro giusto per parlarne e allo stesso tempo preservare la mia riservatezza politica.
Ho capito il tuo punto di vista ed anche  con che ottica tu giudichi la lista l'alberone ma qualche cosa a me non torna.

In sintesi la stessa sere ha affermato che ci sono esponenti tesserati nella lista il 50% PD ed altri udc (si possono sapere chi sono? ) e ha anche affermato che questo è un punto di forza per avere degli interlocutori politici ad alti livelli.Stendendo una parentesi pietosa sull'argomento "interlocutori ad alti livelli"
mi sembra chiaro che questa non è una lista civica come te la sponsorizzi.

Ammettiamo anche che sul punto sopra io mi sbagli e che siamo tutti fratelli e di un unico sentimento:Valentano nel cuore.

Allora spiegami perchè ci sono due persone che in barba a ciò che l'elettore sceglierà sono state privilegiate.
Questo mi sa molto di " politico " e di accordi presi tra le varie parti (politiche) e di una scorrettezza oserei dire anticostituzionale, dove non si prende in considerazione la volontà del cittadino.

E qui mi indigno.

Hai ragione nel dire che sono accordi fatti a monte ed  io dovrei stare alle regole.
Ma queste cose non l'ho trovate scritte da nessuna parte.

Se faccio una lista civica metto tutti sullo stesso piano.Qui non mi sembra ed ecco che il tuo modo di vedere mi diventa utopico e non reale.


Grazie comunque a tutti voi per avermi dato informazioni che non ho trovato da nessun altra parte.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: civico66 - Maggio 03, 2011, 18:12:33
ciao oldred
dimmi chi sei e ti diro che vuoi
nazareno conti
candidato
ed iscritto pd


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 03, 2011, 18:20:07
x skyer

Hai ragione, ho scritto qui perchè cerco un confronto costruttivo su una cosa che mi sta a cuore e questo è il foro giusto per parlarne e allo stesso tempo preservare la mia riservatezza politica.
Ho capito il tuo punto di vista ed anche  con che ottica tu giudichi la lista l'alberone ma qualche cosa a me non torna.

In sintesi la stessa sere ha affermato che ci sono esponenti tesserati nella lista il 50% PD ed altri udc (si possono sapere chi sono? ) e ha anche affermato che questo è un punto di forza per avere degli interlocutori politici ad alti livelli.Stendendo una parentesi pietosa sull'argomento "interlocutori ad alti livelli"
mi sembra chiaro che questa non è una lista civica come te la sponsorizzi.

Eh no...in questo caso parliamo di fatti oggettivi e non di considerazioni personali (tanto per riprendere il discorso precedente). Se poi non dai credito nemmeno alle parole di quella che tu consideri il "tuo" candidato, non ci sono altri modi per convincerti. Cito testualmente:

Caro Oldred,

il Partito Democratico, seguendo una decisione presa dalla maggioranza degli iscritti è stato il promotore di una lista civica che travalicasse i rigidi confini del centro sinistra.


Ammettiamo anche che sul punto sopra io mi sbagli e che siamo tutti fratelli e di un unico sentimento:Valentano nel cuore.

Allora spiegami perchè ci sono due persone che in barba a ciò che l'elettore sceglierà sono state privilegiate.
Questo mi sa molto di " politico " e di accordi presi tra le varie parti (politiche) e di una scorrettezza oserei dire anticostituzionale, dove non si prende in considerazione la volontà del cittadino.

E qui mi indigno.

Hai ragione nel dire che sono accordi fatti a monte ed  io dovrei stare alle regole.
Ma queste cose non l'ho trovate scritte da nessuna parte.

Se faccio una lista civica metto tutti sullo stesso piano.Qui non mi sembra ed ecco che il tuo modo di vedere mi diventa utopico e non reale.


Grazie comunque a tutti voi per avermi dato informazioni che non ho trovato da nessun altra parte.


Beh, questo credo dovresti chiederlo direttamente a quello che è il "tuo" coordinatore di partito. Io non posso certo darti una spiegazione, anche perchè non ero presente alle riunioni che son state fatte.
Immagino, però, che di fronte alla possibilità di un accordo per il bene di Valentano, ognuno abbia fatto un passo indietro dalle rigide posizioni politiche di provenienza e si sia giunti a dei compromessi (ad esempio, a titolo esemplifiativo ma puramente di fantasia, voi scegliete il sindaco....noi prendiamo due consiglieri....loro avranno un assessorato...ecc...ecc.......).

Se non ricordo male, hai iniziato il tuo primo intervento affermando che sei rimasta delusa dal fatto che alla più promettente giovane coordinatrice valentanese non sia stata data la possibilità di candidarsi sindaco. Ebbene, ora di fronte ad una scelta che è anche sua (perchè lei si che era presente alle riunioni) ti indigni?
Io ritengo, invece, che abbia dimostrato senso di responsabilità e, come dici tu, di avere Valentano nel cuore.

Se poi vogliamo disquisire nel merito della bontà di questo tipo di accordi, possiamo farlo e forse mi troveresti anche d'accordo. Ma il fatto che si tratti di "giochetti politici" non rende la lista "politica". Nel primo caso, infatti, si fa riferimento ad un modo di comportarsi.....nel secondo all'appartenza ad una precisa ideologia.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: velavictor - Maggio 03, 2011, 22:13:21
 :smt010 :smt010 :smt010 :smt010  caro rosso antico credo che tu minimamente cerchi un confronto costruttivo  ma stai cercando di screditare. forse lo puoi fare,ma le obiezioni politiche si fanno e si danno guardandosi nelle palle degli occhi,non nascondendoci dietro un link.dopo mesi e mesi di incontri e dibattiti, e avendo raggiunto un accordo,poi e facile il detto ""e tutto da rifare""" tutte le sere a santa croce ci sono tutti va pure li sicuramente troverai tutte le risposte che ti servono,intanto ti allego qualche foto e sta sicuro che non mozzicano.....


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: velavictor - Maggio 03, 2011, 22:16:19
 :smt010 :smt010


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: giov.anni_11 - Maggio 03, 2011, 22:23:42
ciao oldred
dimmi chi sei e ti diro che vuoi
nazareno conti
candidato
ed iscritto pd
e meno male che non siete politicizzati: ci manca solo che pubblichiate il numero della tessera del PD!!!!!!


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: velavictor - Maggio 03, 2011, 22:50:36
 :smt010 :smt010 :smt010   ti consiglio una visita oculistica  e cerca di trovarti un buon professionista
 :smt010 :smt010 :smt010

  ps poi se la prossima volta vuoi scegliere i concorrenti senza problemi cosi non incorreremo  in sbagli..............


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: robertom - Maggio 03, 2011, 23:38:58
Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica" ed è gestito da "persone" capaci, indipendentemente dal colore della loro bandiera!

Preparati, tu sarai il MIO Sindaco (http://utopilandia.it)!

Pieni poteri nella scelta dei collaboratori a patto che siano aperti ad una progettazione partecipata...

 :smt006

Allora comincio ad allenarmi...... :smt005 :smt005

Ottimo!  :smt003

Facciamo una cosa, alle prossime elezioni comunali facciamo una lista insieme con un progetto ben preciso (abbiamo 5 anni per stilarlo, qualche punto io ce l'ho già e sono convinto di riuscire a convincere Luigi che ha qualche idea di tutto rispetto), così nessuno potrà dire che la nostra lista abbia una connotazione politica ben precisa...  :smt003

La proposta merita un approfondimento, ma bisogna chiarire già dal principio un particolare:

ormai la carica di Sindaco è stata già assegnata a skyer, per te sarebbe un problema fare il Vicesindaco (http://utopilandia.it)?  :smt005

Per quanto riguarda le idee: non dovrebbe essere un problema, basta saper "ascoltare".

Non so cosa avevi in mente, ma io lascierei aperta la possibilità di farci copiare dalla futura amministrazione... se l'idea la realizzano loro, per le prossime elezioni la troveremo un'altra!  :smt002

Male che vada potremmo prendere spunto qua (http://progettoportici.it) e là (http://tipicoincomune.it)

 :smt006


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 04, 2011, 09:57:42
Nel caso la nostra coordinatrice Pd prendesse più voti dei due candidati che sono stati messi in alto nella lista che a quanto ho capito saranno uno il vicesindaco e uno il primo assessore a lei cosa sarà dato?

Salvo accordi internti che non conosco e che nessuno in genere diffonde, forse ti sfugge il piccolo particolare che è e rimane competenza del sindaco eletto nominare vicesindaco e assessori della giunta; è vero che spesso queste nomine sono fatte a tavolino prima delle elezioni all'interno delle singole liste, ma se anche fosse, non è certo l'ordine dei candidati nella lista un indice di questi accordi.

Quando al ruolo di Serenella: se hai dei dubbi in proposito, credo sarebbe più opportuno che tu ti rivolgessi direttamente a lei e non su un forum, sarebbe il modo migliore di dipanare la questione. Quello che posso dirti, però, è che invece di astenerti dovresti votarla, al di là del ruolo che poi avrà, perché in tempi in cui il protagonismo la fa da padrone, il suo gesto di fare un passo indietro come coordinatore del PD e di lasciare spazio ad altri è indice di maturità che merita più di quanto hai espresso nel tuo post iniziale.

Sul ruolo dei singoli partiti all'interno di liste civiche per un paese delle dimensioni di Valentano, credo di avere già espresso chiaramente la mia opinione.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 04, 2011, 09:59:36

La proposta merita un approfondimento, ma bisogna chiarire già dal principio un particolare:

ormai la carica di Sindaco è stata già assegnata a skyer, per te sarebbe un problema fare il Vicesindaco (http://utopilandia.it)?  :smt005

Per me va bene anche il ruolo di spazzino...  :smt003


Per quanto riguarda le idee: non dovrebbe essere un problema, basta saper "ascoltare".

Non so cosa avevi in mente, ma io lascierei aperta la possibilità di farci copiare dalla futura amministrazione... se l'idea la realizzano loro, per le prossime elezioni la troveremo un'altra!  :smt002

Male che vada potremmo prendere spunto qua (http://progettoportici.it) e là (http://tipicoincomune.it)

 :smt006

E' quello che ho già detto anche nel gruppo di Facebook "Progetto Valentano": il gruppo è stato creato da Serenella ma è aperto a tutti e tutti possono prenderne le idee e svilupparle nel miglior modo possibile.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 04, 2011, 10:05:22

 e meno male che non siete politicizzati: ci manca solo che pubblichiate il numero della tessera del PD!!!!!!

E meno male che i rappresentanti del solco dritto non sono politicizzati:
(https://www.valentano.net/mkportal/modules/gallery/album/a_3856.jpg)

E' o non è Laura Allegrini (senatrice PdL) quella a fianco a Raffaela Saraconi, Vittorio Bordo e Andrea Massieri?  :smt003


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: DjBigio - Maggio 04, 2011, 14:47:11
Guarda guarda....c'è pure Lombardi,Nicolino,Demetria.....e sullo sfondo Antonello e addirittura....Don Eugenio!!!....per non parlare poi del drappo appeso all'arco che fa capolino in alto sulla foto....cosa ci sarà impresso?!?!Un fascio littorio,una fiamma tricolore,un mezzo busto di Mussolini.....mmmm....effettivamente questa foto puzza di buciato.....  :smt005  :smt005  :smt005
A pate gli scherzi volevo solo appuntare che questa foto rimane agli archivi della vecchia maggioranza al potere in comune....non capisco cosa c'entra riguardo le liste attuali che volenti o nolenti hanno entrambe parte dei componenti della vecchia maggioranza (quindi in tal caso tutti amici della sen. Allegrini!)
Credo sia più opportuno chiedere ai diretti interessati (leggasi candidati) se hanno influenze politiche o appoggi dall'alto nelle rispettive liste....sicuramente per certi versi meglio per un comune avere influenze in provincia o in regione (e in tal caso molto meglio se della stessa fazione politica governante altrimenti neanche ti ascoltano!),piuttosto che un senatore o un deputato che spero per lui abbia compiti da svolgere ben più importanti che star dietro agli interessi di Valentano.
Oh naturalmente il mio è solo un pensiero,non me ne voglia nessuno....ultimamente sto anche cercando di evitare di scrivere su questo bellissimo forum o eventualmente di esprimere solamente pensieri super partes altrimenti qualcuno potrebbe risentirsi e magari continuare a sparlare di me e offendere la mia persona pubblicamente solo perchè non abbiamo gli stessi ideali....mi dispiace non tanto perchè essere considerato un cretino da chi non sa neanche scrivere l'Italiano corretto o non capisce il senso di una frase scritta per me è solo motivo di orgoglio,ma perchè credevo su questo forum si potessero fare discussioni,riflessioni e prendere spunti anche da chi non la pensa nello stesso modo....sia in politica che in altri ambiti....purtroppo quando le cose scendono sul personale (e a me non pare di aver mai offeso qualcuno) senza alcun motivo allora apri gli occhi e dici "ma chi me lo fa fare?!?!"....meglio se continuare a discutere farlo di argomenti banali quali sport o meteo,almeno speriamo lì di non scendere su questioni personali!
Tra l'altro a quel "nickname" che sicuramente  leggerà queste mie righe volevo precisare che NON voterò nessuna delle due liste in quanto non residente a Valentano e quindi ho ancora meno motivi di difendere l'una o l'altra lista.....i miei sono stati sempre PENSIERI (ci tengo a sottolinearlo) personali e mai dettati da alcun altro fine!
Chiedo perdono per il mio sfogo e vi lascio alla vostra campagna elettorale con un grosso in bocca al lupo ad entrambi gli schieramente sperando la maggioranza che uscirà dalle urne abbia la competenza di fare solo che del bene per Valentano mantenendo gli impegni con gli elettori.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 04, 2011, 15:51:32
Guarda guarda....c'è pure Lombardi,Nicolino,Demetria.....e sullo sfondo Antonello e addirittura....Don Eugenio!!!....per non parlare poi del drappo appeso all'arco che fa capolino in alto sulla foto....cosa ci sarà impresso?!?!Un fascio littorio,una fiamma tricolore,un mezzo busto di Mussolini.....mmmm....effettivamente questa foto puzza di buciato.....  :smt005  :smt005  :smt005
A pate gli scherzi volevo solo appuntare che questa foto rimane agli archivi della vecchia maggioranza al potere in comune....non capisco cosa c'entra riguardo le liste attuali che volenti o nolenti hanno entrambe parte dei componenti della vecchia maggioranza (quindi in tal caso tutti amici della sen. Allegrini!)

Ho fatto solo i nomi di coloro che erano presenti nella vecchia lista "Il solco dritto" e sono presenti tutt'ora nella nuova lista. E' ovvio che se la Allegrini ha concesso l'onore di tagliare il nastro di un'opera che si lì a poco sarebbe stata da rifare  :smt003 è per amicizia, politica e non solo, con il sindaco e coi consiglieri di maggioranza.
A scanso di equivoci e perché forse non l'ho detto, specifico che non c'è niente di male a far venire un esponente politico di riguardo ad eventi prima o dopo le elezioni: ho messo il collegamento questa foto per chi dava all'invito al sen. Chiti da parte della lista L'alberone una valenza politica diversa (di più? di meno?) di quella di un sindaco (che si ricandida come consigliere) che invita la Allegrini. Se una lista è politicizzata perché invita un politico, lo è anche l'altra se fa la stessa cosa.



Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 04, 2011, 16:20:01
Guarda guarda....c'è pure Lombardi,Nicolino,Demetria.....e sullo sfondo Antonello e addirittura....Don Eugenio!!!....per non parlare poi del drappo appeso all'arco che fa capolino in alto sulla foto....cosa ci sarà impresso?!?!Un fascio littorio,una fiamma tricolore,un mezzo busto di Mussolini.....mmmm....effettivamente questa foto puzza di buciato.....  :smt005  :smt005  :smt005

Non riesci mai a fare il serio!!!!!!!!!!!!!  :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: giorg - Maggio 04, 2011, 17:08:23
ma consideriamo che questo evento risale a minimo due anni fà. dunque nessuno sa all'infuori degli interessati se questi rapporti politici, come li chiami tu, esistino ancora ad oggi oppure si sono dissolti nell'aria. anche se fossero ancora esistenti, mi sembra che nessuno della lista del solco dritto si sta avvalendo di visite evidenti, come quelle del sen. Chiti, per far capire alla gente noi abbiamo vicino questo politico che ci può dare i soldi per il nostro programma (  come hanno fatto capire nei post precedenti ), cosa importante, ma credo che tutti sappiamo che esistono degli accostamenti politici dei nostri ( in maggior parte ) candidati. dunque non vedo proprio l'esigenza di scomodarli, anzi forse è meglio tenerli al loro posto di lavoro almeno c'è la probabilità che concludono qualcosa di buono per tutta l'italia e non per un solo paese.
se proprio una lista deve far comizi in piazza, stile anni ormai passati, parlassero i candidati dei programmi e delle cose da fare, non magari come è successo alla conferenza di presentazione della lista dell'alberone che si è partiti con la premessa noi guardiamo al futuro e per buona parte del tempo si è riusciti a criticare solo il passato.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: stoppins - Maggio 04, 2011, 17:10:43
ma consideriamo che questo evento risale a minimo due anni fà. dunque nessuno sa all'infuori degli interessati se questi rapporti politici, come li chiami tu, esistino ancora ad oggi oppure si sono dissolti nell'aria. anche se fossero ancora esistenti, mi sembra che nessuno della lista del solco dritto si sta avvalendo di visite evidenti, come quelle del sen. Chiti, per far capire alla gente noi abbiamo vicino questo politico che ci può dare i soldi per il nostro programma (  come hanno fatto capire nei post precedenti ), cosa importante, ma credo che tutti sappiamo che esistono degli accostamenti politici dei nostri ( in maggior parte ) candidati. dunque non vedo proprio l'esigenza di scomodarli, anzi forse è meglio tenerli al loro posto di lavoro almeno c'è la probabilità che concludono qualcosa di buono per tutta l'italia e non per un solo paese.
se proprio una lista deve far comizi in piazza, stile anni ormai passati, parlassero i candidati dei programmi e delle cose da fare, non magari come è successo alla conferenza di presentazione della lista dell'alberone che si è partiti con la premessa noi guardiamo al futuro e per buona parte del tempo si è riusciti a criticare solo il passato.

Secondo me in alcuni casi si dovrebbe guardar il proprio Orticello!!! TANTI SALUTI!!!


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 04, 2011, 17:18:07
ma consideriamo che questo evento risale a minimo due anni fà. dunque nessuno sa all'infuori degli interessati se questi rapporti politici, come li chiami tu, esistino ancora ad oggi oppure si sono dissolti nell'aria. anche se fossero ancora esistenti, mi sembra che nessuno della lista del solco dritto si sta avvalendo di visite evidenti, come quelle del sen. Chiti, per far capire alla gente noi abbiamo vicino questo politico che ci può dare i soldi per il nostro programma (  come hanno fatto capire nei post precedenti ), cosa importante, ma credo che tutti sappiamo che esistono degli accostamenti politici dei nostri ( in maggior parte ) candidati. dunque non vedo proprio l'esigenza di scomodarli, anzi forse è meglio tenerli al loro posto di lavoro almeno c'è la probabilità che concludono qualcosa di buono per tutta l'italia e non per un solo paese.
se proprio una lista deve far comizi in piazza, stile anni ormai passati, parlassero i candidati dei programmi e delle cose da fare, non magari come è successo alla conferenza di presentazione della lista dell'alberone che si è partiti con la premessa noi guardiamo al futuro e per buona parte del tempo si è riusciti a criticare solo il passato.

Premesso che anche io non condivido la presenza del Sen. Chiti (ma è una mia personalissima idea e, probabilmente, per motivazioni differenti dalle tue), hai affermato una cosa non vera!
Ero anche io presente alla presentazione della lista e mi sembra che i riferimenti al passato siano stati fatti per quelle fattispecie oggetto (in caso di eventuale vittoria) di intervento futuro.
Dire "questo secondo noi è sbagliato, vorremo fare in questo altro modo" non è certo SOLO criticare il passato....ma proporre per il futuro!


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: giorg - Maggio 04, 2011, 17:40:33
Quella è la mia idea, non voglio di certo inculcare a nessuno il mio pensiero o farlo diventare voce comune e poi può darsi pure che ci troviamo d'accordo sull'essere contrari ad eventuali visite.
Per il resto chiamatemi bigotto, con occhi e orecchie foderate di prosciutto ma io rimango della mia personalissima idea, è quella l'impressione che mi ha dato in quel momento e che ho ancora.  :smt006


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: falcao - Maggio 04, 2011, 19:20:48
pienamente in sintonia con Giorg


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: falcao - Maggio 04, 2011, 19:22:06
pienamente in sintonia con Giorg


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 05, 2011, 09:29:27
non magari come è successo alla conferenza di presentazione della lista dell'alberone che si è partiti con la premessa noi guardiamo al futuro e per buona parte del tempo si è riusciti a criticare solo il passato.

Personalissimo punto di vista: un buon modo di guardare al futuro è evitare di fare errori già fatti in passato.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 05, 2011, 10:34:04
non magari come è successo alla conferenza di presentazione della lista dell'alberone che si è partiti con la premessa noi guardiamo al futuro e per buona parte del tempo si è riusciti a criticare solo il passato.

Personalissimo punto di vista: un buon modo di guardare al futuro è evitare di fare errori già fatti in passato.

Pienamente in sintonia con Ciocchetto!  :smt005 :smt005
(strano ma vero  :smt003)


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: Alfeuss - Maggio 05, 2011, 11:12:21
Se una lista è politicizzata perché invita un politico, lo è anche l'altra se fa la stessa cosa.

Caro Ciocchetto non sono completamente d'accordo su quello che stai dicendo.
Un conto è dire che una lista è politicizzata e un conto è postare una foto di un evento ufficiale con tanto di Sindaco in carica.

Se spulciavi bene all'interno della gallery potevi trovare anche queste  foto :  :smt003

(https://www.valentano.net/mkportal/modules/gallery/album/a_5232.JPG)

(https://www.valentano.net/mkportal/modules/gallery/album/a_5190.JPG)

..e ti saresti accorto che in eventi ufficiali oltre alla senatrice Allegrini ha partecipato l'ex presidente della Provincia Mazzoli (pd) quindi per me sono 2 cose completamente differenti.



Per ritornare in tema del topic, leggendo i vari post non capisco come fate ad affermare che la lista L'alberone  NON sia politicizzata.



Proprio oggi aprende Tusciaweb in prima pagina viene scritto " Viterbo - Il Pd, a pochi giorni dal voto, presenta i suoi candidati" (http://tusciaweb.it/notizie/2011/maggio/5_2elezioni.htm)

Basta scorrere le foto per notare il candidato Sindaco per Valentano  Pacchiarelli
(http://tusciaweb.it/foto/elezioni/sindaci2011/Immagine-022.jpg)

Dunque non posso pensare che sia una mia fantasia soggettiva ma è ciò che afferma proprio il PD di Viterbo. :smt005





Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 05, 2011, 11:40:21
Per ritornare in tema del topic, leggendo i vari post non capisco come fate ad affermare che la lista L'alberone  NON sia politicizzata.



Proprio oggi aprende Tusciaweb in prima pagina viene scritto " Viterbo - Il Pd, a pochi giorni dal voto, presenta i suoi candidati" (http://tusciaweb.it/notizie/2011/maggio/5_2elezioni.htm)

Basta scorrere le foto per notare il candidato Sindaco per Valentano  Pacchiarelli
(http://tusciaweb.it/foto/elezioni/sindaci2011/Immagine-022.jpg)

Dunque non posso pensare che sia una mia fantasia soggettiva ma è ciò che afferma proprio il PD di Viterbo. :smt005

Personalmente, nelle mie affermazioni sulla NON politicizzazione della lista, mi attengo alla volontà d'intento comunicata in sede di presentazione della stessa....a quanto riferitomi direttamente da alcuni candidati....ed alle parole ufficiali proprio qua sopra di Sere (qualche post addietro).
Che poi all'interno della lista siano presenti persone appartenenti all'area PD (così come UDC ed altro) non si può negare.
Che il candidato sindaco sia uno di questi è altrettanto evidente (da qui, immagino, l'affermazione del PD di Viterbo in merito ai "propri candidati").
Ma questo non basta, a mio modetissimo e personalissimo parere, per etichettare la lista come "politicizzata".  :smt002


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 05, 2011, 14:12:35

Caro Ciocchetto non sono completamente d'accordo su quello che stai dicendo.
Un conto è dire che una lista è politicizzata e un conto è postare una foto di un evento ufficiale con tanto di Sindaco in carica.


Alfie', hai girato male il messaggio: io non ho mai negato che la lista dell'Alberone fosse politicizzata; ma non negare che anche quella de Il solco dritta non lo sia, persino i colori del logo ricordano quello del PdL...  :smt003
Tra l'altro in questo link (http://www.legafederalistaviterbo.org/rassegna-stampa-locale/) la Lega Federalista del Lazio, che in provincia appoggia Meroi (PdL) ha annunciato ufficialmente di avere un suo candidato nella lista Il solco dritto. Direi che questo annuncio fa pari e patta con quello del PD sull'appoggio alla lista "L'alberone". E sono sicuro che a breve la stessa presentazione verrà fatta anche dal PdL, quindi smettiamola di dire che la lista "Il solco dritto" non è politicizzata, come se fosse un male incurabile.

Infine ti ricordo che la Allegrini, quando è venuta a Valentano ad inaugurare la piazza, non ricopriva nessuna carica istituzionale se non quella di senatore del PdL, a differenza di Mazzoli che come vedi anche dalle foto che hai messo tu, ha la fascia azzurra del presidente della Provinica, e che come tale ha presenziato a manifestazioni organizzate da sindaci sia di destra che di centro che di sinistra. C'è un bel po' di differenza.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: ciocchetto - Maggio 05, 2011, 14:18:56
Ma questo non basta, a mio modetissimo e personalissimo parere, per etichettare la lista come "politicizzata".  :smt002

Secondo me, basta tanto quanto basta a definire politicizzata anche l'altra:
http://www.legafederalistaviterbo.org/rassegna-stampa-locale/ (http://www.legafederalistaviterbo.org/rassegna-stampa-locale/)
oppure la presenza di Raffaela Saraconi nella lista dei coordinatori provinciali del PdL:
http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/arc_16903.htm (http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/arc_16903.htm)
 :smt003


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: Alfeuss - Maggio 05, 2011, 14:52:32

 io non ho mai negato che la lista dell'Alberone fosse politicizzata; ma non negare che anche quella de Il solco dritta non lo sia, persino i colori del logo ricordano quello del PdL...  :smt003

Allora la pensiamo allo stesso modo.



Che poi all'interno della lista siano presenti persone appartenenti all'area PD (così come UDC ed altro) non si può negare.
Che il candidato sindaco sia uno di questi è altrettanto evidente (da qui, immagino, l'affermazione del PD di Viterbo in merito ai "propri candidati").
Ma questo non basta, a mio modetissimo e personalissimo parere, per etichettare la lista come "politicizzata".  :smt002
Capisco il tuo pensiero ma mi sembra troppo utopico.
Se per te apprendere che ci sono persone (almeno un 6/10 ) che all'interno della lista sono ben identificabili in un movimento politico ,candidato sindaco in primis NON significa essere "politicizzati" allora mi chiedo per te cosa significhi veramente questo termine....o  solo ora capisco  perchè robertom ti ha invitato in utopilandia (http://www.utopilandia.it/)  :smt002


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 05, 2011, 15:08:29

Che poi all'interno della lista siano presenti persone appartenenti all'area PD (così come UDC ed altro) non si può negare.
Che il candidato sindaco sia uno di questi è altrettanto evidente (da qui, immagino, l'affermazione del PD di Viterbo in merito ai "propri candidati").
Ma questo non basta, a mio modetissimo e personalissimo parere, per etichettare la lista come "politicizzata".  :smt002
Capisco il tuo pensiero ma mi sembra troppo utopico.
Se per te apprendere che ci sono persone (almeno un 6/10 ) che all'interno della lista sono ben identificabili in un movimento politico ,candidato sindaco in primis NON significa essere "politicizzati" allora mi chiedo per te cosa significhi veramente questo termine....o  solo ora capisco  perchè robertom ti ha invitato in utopilandia (http://www.utopilandia.it/)  :smt002

Forse hai ragione. Forse avete ragione.....visto che sia tu che Ciocchetto mi state quasi convincendo della cosa.
Lascio però un piccolo spiraglio aperto nella mia speranza che si tratti di una lista non politicizzata.
Ben inteso che parlo della lista e non delle persone che la compongono! E nonostante quelle appartenenti all'area PD sia la maggioranza (6/10 per riprendere il tuo discorso), è altrettanto evidente che i restanti 4/10 provengano da tutt'altre direzioni (alcune diametralmente opposte).
Continuo a pormi una domanda: se questa lista fosse così politicizzata, quale potrebbe essere stata la motivizazione che ha spinto questi 4/10 a farne parte??
Possibile pensare che, nonostante le singole componenti (in maggioranza area PD), si sia deciso di lasciar da parte l'ideologia politica e focalizzare l'attenzione su altri aspetti? Quegli stessi aspetti che hanno permesso di arrivare ad un'unione (o ad un compromesso che dir si voglia).
Altrimenti, se la base di partenza ed il collante avrebbe dovuto essere la bandiera politica, ci troveremmo di fronte ad una specie di miracolo....un oò come unire ilk Diavolo e l'acqua santa!  :smt003
A conforto di queste mi deduzioni, le esplicite parole e manifestazioni di volontà dei diretti interessati. Se poi sarà solamente falsa ipocrisia ed i fatti dimostreranno il contrario, saranno facilmente smarcherati.
Per ora continuo a crederci....o meglio...a sperarci....magari direttamente da utopilandia.    :smt002


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: robertom - Maggio 06, 2011, 23:43:30

Che poi all'interno della lista siano presenti persone appartenenti all'area PD (così come UDC ed altro) non si può negare.
Che il candidato sindaco sia uno di questi è altrettanto evidente (da qui, immagino, l'affermazione del PD di Viterbo in merito ai "propri candidati").
Ma questo non basta, a mio modetissimo e personalissimo parere, per etichettare la lista come "politicizzata".  :smt002
Capisco il tuo pensiero ma mi sembra troppo utopico.

Utopico è pensare che tutti riescano a capire quale è il reale oggetto del contendere.

Se per te apprendere che ci sono persone (almeno un 6/10 ) che all'interno della lista sono ben identificabili in un movimento politico ,candidato sindaco in primis NON significa essere "politicizzati" allora mi chiedo per te cosa significhi veramente questo termine....o  solo ora capisco  perchè robertom ti ha invitato in utopilandia (http://www.utopilandia.it/)  :smt002

Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica"

Io non l'ho invitato, l'ho eletto Sindaco!  :smt003

Mi piacerebbe capire quale è la definizione di politicizzato...
 
Se nella nazionale italiana di calcio 6 giocatori su 11 sono di una squadra (es. Inter/Juventus/Milan), questo basta per dire che la nazionale è l'Inter, la Juventus o il Milan?

Lascio però un piccolo spiraglio aperto nella mia speranza che si tratti di una lista non politicizzata.
Ben inteso che parlo della lista e non delle persone che la compongono!

"Visione d'insieme" (deja vu)

Per ora continuo a crederci....o meglio...a sperarci....magari direttamente da utopilandia.    :smt002

e con la fascia tricolore... non dimentichiamocelo!  :smt003

Se alla conferenza si è SOLO criticato il passato o se si è proposto per il futuro, io non posso dirlo. Non ero presente. Ma se due persone presenti hanno interpretato quelle parole in modo totalmente opposto... non oso immaginare in che modo siano arrivate le voci all'orecchie degli altri...

Per quanto mi rigurada spero che il nuovo gruppo, inteso come maggioranza e opposizione, facciano il bene del paese e non si ostacolino per un colore.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 09, 2011, 12:57:00
Se per te apprendere che ci sono persone (almeno un 6/10 ) che all'interno della lista sono ben identificabili in un movimento politico ,candidato sindaco in primis NON significa essere "politicizzati" allora mi chiedo per te cosa significhi veramente questo termine....o  solo ora capisco  perchè robertom ti ha invitato in utopilandia (http://www.utopilandia.it/)  :smt002

Io mi auguro che fra 5 anni tu sia di nuovo "costretto" a non votare....perchè significherebbe che Valentano è uscito fuori dall'ipocrisia "politica"

Io non l'ho invitato, l'ho eletto Sindaco!  :smt003

Mi piacerebbe capire quale è la definizione di politicizzato...
 
Se nella nazionale italiana di calcio 6 giocatori su 11 sono di una squadra (es. Inter/Juventus/Milan), questo basta per dire che la nazionale è l'Inter, la Juventus o il Milan?

 :smt023

Personalmente, considero politicizzata una lista che esplicitamente è supportata da un partito e che ne segue le direttive.
Affermare che il semplice fatto che una parte dei suoi componenti abbiano un'idea politica (in questo caso, una miriade di idee politiche, visto le loro differenti provenienze), sia sinonimo di politicizzazione di una lista, mi sembra un pò una forzatura.  :smt002


Per ora continuo a crederci....o meglio...a sperarci....magari direttamente da utopilandia.    :smt002

e con la fascia tricolore... non dimentichiamocelo!  :smt003

Se alla conferenza si è SOLO criticato il passato o se si è proposto per il futuro, io non posso dirlo. Non ero presente. Ma se due persone presenti hanno interpretato quelle parole in modo totalmente opposto... non oso immaginare in che modo siano arrivate le voci all'orecchie degli altri...

Non si è trattato di un'interpretazione, bensì di una trasfigurazione delle parole.
Mi spiego. Le parole sono state chiare ed immagino che tutti i presenti possano confermarle: è stato testualmente detto di voler superare le barriere derivanti dalle diverse provenienze politiche e volere trasformare questa diversificazione di esperienze in un vantaggio per Valentano.
Sfido chiunque a volerle interpretare in modo differente dal significato letterale.
Il discorso, magari, si potrebbe spostare sulla circostanza di credere o meno a queste parole....

Per quanto mi rigurada spero che il nuovo gruppo, inteso come maggioranza e opposizione, facciano il bene del paese e non si ostacolino per un colore.


Da potenziale sindaco di Utopilandia, voglio credere e sperare che sia l'auspicio di tutti..... :smt003


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: oldred - Maggio 09, 2011, 17:27:25
Scusate se scrivo solo ora ma non ho il tempo di starvi dietro.
Beati voi (Ciocchetto,Skyer,Lucullo ed Alfeuss) che siete sempre presenti,io tra lavoro, dove non posso usare il web e famiglia, il tempo per scrivere è pochissimo.

Avete scritto molto su questo mio sfogo elettorale anche se la discussione è degenerata prenderò consiglio da Velavictor per avvicinarmi alla sezione Pd di Valentano.

Resto sempre della mia idea, non posso dare un voto ad un candidato che poi nel caso sia eletto , a lui non gli sia data la possibilità di essere nominato in maniera democratica (in base al numero di voti presi) e non in base ad accordi politici fatti a monte (vedi primi nomi  elenco lista alberone) e con questo ho spiegato per skyer Alfeuss e robertom cosa significhi per me lista civica.

Lista civica= nessun accordo ed il più rappresentato prende la carica più elevata.
Lista politicizzata=Le cariche  vengono studiati a tavolino.
Basos


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: velavictor - Maggio 09, 2011, 21:59:28
caro rossoantico....mi lusinga che valuti il mio consiglio,ti aspetteremo e sarai la benvenuta.pero' se posso ti dico,non si risolve il problema non votando,oltre non mi prolungo,ma ti ricordo che e uno dei piu' bei diritti che abbiamo.....ricordandoti che per questo diritto molta gente ha messo a repentaglio la propia vita, e per onorarli va ha votare vota per chi ti pare ma vacci.....un saluto


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: Lucullo II - Maggio 09, 2011, 22:17:36


Lista civica= nessun accordo ed il più rappresentato prende la carica più elevata.
Lista politicizzata=Le cariche  vengono studiati a tavolino.
Basos


non credo che esistano liste non politicizzate, almeno in senso lato


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: skyer - Maggio 10, 2011, 09:30:19


Lista civica= nessun accordo ed il più rappresentato prende la carica più elevata.
Lista politicizzata=Le cariche  vengono studiati a tavolino.
Basos


non credo che esistano liste non politicizzate, almeno in senso lato

Continuo a sostenere che non è possibile creare una lista composta da soggetti che non abbiano una loro precisa idea politica.
Ma, altrettanto vero, è che non necessariamente quanto sopra porta a "politicizzare" anche la lista. Soprattutto se le idee politiche che vi confluiscono sono le più disparate e differenti.


Titolo: Re: A queste elezioni io non voterò
Post di: Lucullo II - Maggio 10, 2011, 21:41:42
e non è cosa peggiore avere un'idea politica, appartenere fortemente a un gruppo, rispetto ad avere una sola idea fissa, quella di fare gli interessi propri sfruttando le cariche. In una sorta di democrazia ideale che sogno ma che non mi illudo di veder realizzata c'è una proporzione inversa tra l'interesse personale e la possibilità di assumere cariche (il contrario di quel che succede ora). Parlo sempre in linea molto generale, astratta e tutt'altro che locale