Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Candidato sindaco : FABIO D'ASCENZI


Candidati a consiglieri comunali:

FEDERICO BANDIERA               
GIOVANNI BILLI               
VITTORIO   BORDO               
ANDREA MASSIERI               
LORENZO RANUCCI               
LORENZO   RICCI               
RAFFAELA SARACONI               
LEONARDO STRADA        
DAVIDE ZAPPONI

Programma e sito web: www.ilsolcodritto.org (http://www.ilsolcodritto.org)

Stessa domanda che andro' a fare anche sull'altro post dell'altra lista:

Ma 'sti programmi li avete fatti con un minimo di raziocinio oppure ci avete buttato dentro tutto quello che vi veniva in mente?

questo commento vale pero' solo per voi
parlate di sostenibilita' ambientale e delle risorse in uno degli ultimi punti, ma poi proponete il campo da golf. Avete solo fatto un calcolo di massima non dei costi ma del consumo d'acqua (potabile) annua per sostenere una infrastruttura del genere? Esiste in paese questa disponibilita' d'acqua e se no avete stabilito a chi la toglierete quell'acqua ?

Ciao
Gio

poi di valentanesi che giocano a golf immagino che ce ne siano tanti... però potrebbero venire da fuori (bisogno indotto), sempre che i giocatori di golf decidano di andare in posto dove il golf e il suo habitat non ci sono mai stati piuttosto che i soliti posti snob tipo l'Olgiata e simili

Magari creando un bel campo come si deve potrebbe attirare veri appassionati del golf in quanto sport e non solo in quanto "bella vita" (anche il tennis è da molti considerato uno sport snob,ma il nostro circolo non ha nulla a che invidiare ad altri circoli della zona molto più blasonati)....e Cmq creerebbe nuovi posti di lavoro e magari potrebbe essere un buon trampolino di lancio per lo sviluppo dell'intero paese e territorio....un campo da golf sulle nostre meravigliose campagne,sulla terrazza naturale del lago di Bolsena,a 15 minuti dal mare e 45 dalla montagna....le potenzialità ci sono eccome!!!

Mah..sono molto scettico come per anche l'altro punto che prevede la costruzione di un parcheggio multipiano !
Maddai, spero che negli incontri che verranno possano spiegare dove troveranno la copertura finanziaria per tutte queste cose sempre che ce ne sia la reale necessita

ciao
gio

I consumi di acqua necessari per il campo da golf possono essere distinti in:

1) acqua necessaria all'irrigazione
2) acqua potabile per consumo umano
Il problema del consumo dell'acqua per l'irrigazione è di fatto un non problema. Tutta la piana al di sotto di Valentano è irrigata tramite i pozzi del consorzio di bonifica Val di Paglia Superiore.

Orientativamente l'irrigazione di un campo da golf richiede dai 1.000 a 2.000 m3/ ha anno). Il consumo idrico potrebbe quindi essere comparabile con le colture irrigue già coltivate in zona. Bisogna evidenziare inoltre il fatto che gran parte dei pozzi del piano sono attualmente inutilizzati.

Per l'acqua potabile l'incidenza del costo per l'installazione di un potabilizzatore (orientativamente tra i 20.000 e 250.000 € a seconda della
qualità dell'acqua di partenza - il costo più elevato non credo sia giustificato nel caso in oggetto in quanto l'acqua di partenza è di buona qualità) possa influire in modo irrilevante su un intervento di tale portata.

In ogni caso il progetto del campo da golf, prima della realizzazione, deve essere oggetto di valutazione ambientale da parte della Regione Lazio in grado da capirne gli effetti, mitigarne gli impatti e trovare alternative agli effetti negativi inevitabili.

Sulla convenienza economica del progetto da evidenziare che in ogni caso spetta al privato e non al comune l'onere della spesa in quanto quest'ultimo dovrebbe essere ente promotore/partner e non certo finanziatore dell'opera.

L'ultima finanziaria, infatti, non permette ai Comuni piccoli come Valentano di creare società partecipate (a capitale pubblico o misto pubblico/privato - per capirci tipo lasocietà Francigena del Comune di Viterbo) quindi la partecipazione ad un progetto di tale portata economica deve essere escluso a priori.

Di certo le ricadute occupazionali e reddituali per Valentano, una volta realizzata ed avviata l'opera, non possono che essere positive.

potrebbe essere sufficiente?

Interessante quello che scrivi come del resto mi interessa sempre molto la gestione delle risorse idriche visto che lo faccio di mestiere.
Allora secondo me c'e' da stare molto attenti nei calcoli. Io so per certo, visto che lo studio del bacino idrologico e idrogeologico del lago di bolsena venne studiato in parte dalla mia universita', che la falda acquifera del lago e' in forte depauperamento. I livelli del lago calano e l'incile a Marta e' sempre stato getisto alla c@**o di cane per quanto ne so. Non conosco perche non ho studiato, l'idrogeologia dalle parti del piano, ma a naso mi sembra che sia sempre parte del bacino idrogeologico del lago e penso che con la nuova normativa eurpea che mira alla protezione in particolare dei corpi idrici superficiali, non so se sara' possibile estrarre 2000 mc/giorno di acqua in piu , ma mi posso sbagliare ovviamente visto che non conosco lo stato delle licenze e se esiste un modello concettuale idrogeologico della zona che abbia calcolato con dettaglio i flussi e la disponibilita' idrica delle acquee sotterranee. Ti faccio pero' notare che 2000 mc/giorno (anche se a solo scopo irriguo e non potabile) sono pari al fabbisogno di circa 8000 abitanti, (quasi tre volte le dimensioni di valentano!)..  Riguardo ai pozzi inutilizzati bisogna vedere se esiste la licenza per l'estrazione in quei pozzi e quale sia il loro yielding. Come minimo bisogna fare uno studio di impatto ambientale e penso proprio che il comune non se lo possa permettere e come del resto scrivi anche tu il campo di golf dovrebbe essere costruito da un ente privato visto che non c'e' copertura finanziaria. ergo metterlo come punto di un programma politico e' una stratosferica stronzata e non lo vedo certo ragionevolmente fattibile nell'arco dei quattro o cinque anni di governo di un paesello.
Concordo con i possbili effetti positivi, ma allora posso pure scrivere di costruire una stazione di lancio per razzi spaziali in piazza. Anche questa cosa avrebbe delle ricadute positive in termini di occupazione, ma sarebbe fattibili?

Mi sono incuriosito e ho navigato giusto un paio di minuti e ho trovato questo sito:

http://www.vasonline.it/editoriali/golf_atzori.htm

Sembra interessante anche se ovviamente di parte. La cosa che non sapevo per esempio e' che:

<<Nei periodi di siccita’e comunque nei casi di scarsità di risorse idriche,….deve essere assicurata, dopo il consumo umano, la priorità dell’uso agricolo>> (art.28 Legge nazionale n.36 del 5 gennaio 1994)


Tuttavia trovo incredibile che non ci sia l'obbligatorieta' del VIA in Italia per i campi da golf !

Ciao
Gio

mi pare di capire che sto campo da golf non si farà  :smt002 Peccato, perché, con l'avanzare dell'età, sarebbe stata una buona alternativa snob alle bocce  :smt006

Ho la vaga impressione che hai capito male.....

Peccato perché sono proprio quelli che tu consideri "snob" che fanno muovere soldi ed economia nonché eventuali investimenti privati nel nostro territorio....con le bocce non credo sia proprio la stessa cosa...con tutto il rispetto per gli amanti delle bocce,ci mancherebbe!

Carissimo Gio, cercherò di fornirti ulteriori informazioni e chiarimenti:
Proprio per questo prima di fare i pozzi il Consorzio di Bonifica, nel 1982 ha incaricato una controllata dell'ENI di verificare la compatibilità tra emungimento e capacità del bacino della Caldera di Latera,
In seguito sono stati altri studi per la centrale geotermica di Latera. Se non era un problema per un centrale geotermica con 8 generatori non credo che ci siano problemi di sorta per irrigare 48 ha di campo da golf.
Basta poi lavorare di logica: se quei 48 ha fossero utilizzati per metterci patate o mais ci sarebbero problemi? No (visto che il Consorzio ha previsto ne ha previsto l'irrigabilità )
Ora se è vero quello che dici tu in merito alla criticità dell'utilizzo dell'acqua nella Caldera di Latera bisogna capire:
1) perchè questa criticità non è stata rilevata dal Consorzio di Bonifica?
2) perchè non è stata sollevato questo problema quando si costruiva la centrale geotermica?
3) perchè gli studi effettuati durante la realizzazione del piano di gestione dei siti Natura 2000 (Lago di Mezzano e Caldera di Latera) non li hanno rilevati?

Se fosse come dici tu il problema non è certo del Comune ma dei dati sbagliati che gli sono stati forniti.
Sul fatto che la gestione del primo tratto del Fiume Marta tramite le chiuse sia fatto male è sotto gli occhi di tutti... Ma per il problema opposto... Ovvero il livello del Lago di Bolsena non è mai stato così alto. (http://www.cronacalive.it/lago-di-bolsena-deciso-abbassamento-di-15-centimetri-del-livello.html)
Forse non ti sei accorto ma ho parlato di 2.000 mc/ Ha Anno pari ad un totale di 96.000 mc anno e non di 2000 m3 giorno.... insomma c'è un bel po' di differenza...
Per fare un progetto di una simile portata:
1.bisogna prevederlo nel PRG
2.il campo da golf verrà fatto nei terreni del Comune
3.il comune non deve fare né lo studio né il progetto che spetta al privato in quanto è lui che sarà il promotore del progetto. Qualora lo voglia fare non vedo il motivo per cui questo studio non deve essere poi ripagato dalla gestione del privato
Ergo serve che il Comune sia d'accordo altrimenti il privato non può fare nulla...

Grazie per aver fornito il tuo punto di vista su un punto del programma del "il solco dritto". Come puoi vedere siamo sempre a disposizione per ogni tipo di chiarimento e siamo perfettamente a conoscenza di tutti gli aspetti che possono essere ricondotti ai vari punti del programma. Il programma è stato elaborato con attenzione e valutato da tutti i componenti del gruppo. Forse alcuni punti sono un po' ambiziosi, ma fattibili per il futuro sviluppo del nostro bellissimo paese.
Buona pasqua a te ed a tutti i cittadini di Valentano. :smt006

speriamo allora che si muovano i soldi e l'economia e non sia una cosa tipo l'aeroporto di Viterbo. Anzi, fate una bella sfida: arriveranno prima il golf o gli aeroplani? Personalmente penso ci siano altre priorità in entrambi i casi. Ma se è questo che la gente vuole, max rispetto, purché non rimangano solo progetti sulla carta.


ps: dice che a Viterbo ci sia un campo da golf.... tutto sto benessere economico non si percepisce

Mi sembra del tutto ovvio che il campo da golf non sia una priorità ,ma mi sembra altrettanto ovvio che un programma preveda anche simili progetti;se il progetto è fattibile dal punto di vista tecnico ed economico non vedo quale sia il problema.Ritengo che lo sport abbia una funzione sociale ed aggregativa che a volte si sottovaluta e quindi tifo per tutte le iniziative che possano incrementare la possibilità di fare sport a valentano:dai Lucullo un pò di ottimismo e tra qualche anno ti aspetto per una bella partita a Golf

Ringrazio per la disponibilita' dimostrata e spero che questa discussione aiuti i valentanesi a predere una decisione su chi votare. Se non altro e' l'unica lista che mi sta rispondendo visto che ho posto domande analoghe anche all'altra ma non ho avuto risposta.

Non discuto la prima parte perche non ne conosco i fatti. A naso pero' mi sembra, ma posso sbagliarmi di sicuro, che nel Lazio non esiste un vero e proprio studio idrogeologico conforme alla normativa europea che impone la identificazione dei famosi corpi idrici (superficiali e sotterranei). Quindi i calcoli a cui fai riferimento potrebbero essere sbagliati e fare una campagna elettorale su dei dati che potrebbero non essere corretti non mi sembrerebbe giusto.


Riguardo al fabbisogno idrico del campo da golf, ebbe' mi spiace ma se navighi su internet e se vedi anche quel sito che ho postato tutti dicono che almeno in estate il consumo di un campo di 18 buche e' di 2000 mc/giorno. Il consumo annuo comunque si aggira ad una quota non inferiore a 350000/400000 mc !

Nel sito che ho postato infatti sta scritto:

"Per il prof.Vittorio Gallerani dell’Università di Bologna “Il campo da golf necessita’ di una notevole mole d’acqua irrigua per mantenere un’adeguata crescita della vegetazione nelle aree di gioco”(Agrobusiness Paesaggio Ambiente nn.2-3 1997/1998).
Ogni campo da golf, tipo medio, a 18 buche, secondo stime dell’Associazione Europea del Golf, consuma in media 2.000 metri cubi di acqua al giorno. Ovvero ogni 24 ore un percorso si “beve” la stessa quantità d’acqua consumata da un paese da 8.000 persone. "


Un conto e' scrivere "Realizzazione campo da golf" un conto e' scrivere "approvazione esecuzione campo da golf". Mi sembra un po' imbrogliare la gente cosi. Troppo facile cosi, dite le cose che veramente il comune puo' fare !
Anche per una base missilistica credo debba occorre l'autorizzazione del comune ma non la costruisce certo il comune.

Ciao
Gio

Mi domando poi se anche le altre voci del programma che partono con la diciture "realizzazione...." abbiano in realta' lo stesso significato: "noi lo approviamo poi vediamo se c'e' un privato che lo fa".

Ciao
Gio

indubbiamente ci vorrebbe maggior chiarezza.  Ad ogni modo uno si fa un'idea... ad esempio sull'uso dell'acqua che una lista preferisce,  per innaffiare un campo da golf piuttosto che per qualcosa di socialmente più utile. Perché con le risorse idriche nascoste nel piano di Valentano si potrebbe pensare a qualcosa di + socialmente utile, credo: terme? Acqua minerale? Agricoltura all'avanguardia? Chiedo aiuto a Luigi che sulle acque di Valentano ne sa più di me....
SUl fatto di dire che si farà una cosa che poi dovrà fare un altro... anche lo sfruttamento delle acque credo (non mi vorrei sbagliare) che sia una competenza dell'ente provinciale. Insomma la solita confusione già rilevata altre volte, un po' di improvvisazione e faciloneria nel fare un programma.... Berlusconi docet, ché tanto il popolo ha la memoria corta

Condivido in pieno. La mia critica non era sulla scelta politica (fare o non fare il campo di golf), ma semplicemnte sulla sua effettiva fattibilita'. Occorre essere chiari con i cittadini e dire le cose che si POSSONO fare.
Altrimenti anche io sono bravo a fare i programmi, ci posso mettere mari e monti trincerandomi dietro: "vabbe' ma io l'approvo intanto". Tanto per far intendere la cosa e' come se a casa dovessi rifare il bagno e non ho i soldi, chiamo a raccolta la famiglia e decidiamo all'unanimita' che il bagno e' da fare, ma poi chi ce lo fa?
Per questo ho iniziato il posto con la domanda provocatoria. Io penso che per ogni voce "realizziamo" sarebbe oppurtuno spiegare bene come verra' realizzato.

Ho detto la mia

Ciao
Gio

Ciao Gio,
Capisco i tuoi interrogativi ma ora  mi sembra eccessivo quello che stai dicendo.
La realizzazione del campo da golf è una reale opportunità per il nostro paese ed  i contatti con i privati già ci sono stati da tempo,con tanto di progetto e pianificazioni varie.
Interessa fortemente la nostra zona perchè a cavallo tra Lazio e Toscana e vicino al porto di Civitavecchia.Considera che ai golfisti piace girare più campi alla volta e Valentano sarebbe un ottimo punto che collegherebbe i campi della capitale con quelli toscani.
Prova a chiedere a Sutri com' è cambiato il mercato immobiliare e turistico dopo la realizzazione del campo da golf.
L'agricoltura Valentanese è troppo marginale,affatto specializzata e priva di cooperative.
Mi duole dirlo ma non vedo un futuro agricolo per Valentano;se non decidiamo di puntare su altri canali come questa opportunità che si è presentata la vedo dura.
Come ha detto Solcodritto ci vuole la volontà politica,ma se questa viene meno non ci lamentiamo se i "privati" si sposteranno poco più a Nord...in una Toscana sempre più satura ma piena di turismo.

Cos'e' che giudichi eccessivo del mio ragionamento? Inoltre mi dici in quale post ho detto che il campo da golf non e' necessario? quanto meno mi riconoscerai di essere stato "eccessivo" su entrambe le liste visto che la stessa domanda l'ho posta ad entrambe.

Ho posto semplicemente un interrogativo sul fatto che il programma e' scritto in maniera non chiara. Sul programma c'e' scritto chiaramente: "realizzazione campo da golf e piscina". Secondo te in italiano "realizzazione" che cosa significa ?

E secondo te questo commento datomi da solcodritto che significa?

"L'ultima finanziaria, infatti, non permette ai Comuni piccoli come Valentano di creare società partecipate (a capitale pubblico o misto pubblico/privato - per capirci tipo lasocietà Francigena del Comune di Viterbo) quindi la partecipazione ad un progetto di tale portata economica deve essere escluso a priori."

Inoltre da una ricerca molto superficiale fatta su internet risulta che per un campo da golf medio di 18 buche (di circa 50ha) le previsioni sul consumo d'acqua sono perlomeno 4/5 volte piu' grandi di quelle dichiarate da solcodritto (400000 mc/annui contro i 96000mc/anno di solcodritto). Ci si domanda quindi come sia stato fatto questo progetto.

Ora dimmi se non e' leggittimo inoltre pensare che anche le altre "realizzazioni" del programma siano state scritte con lo stesso principio.

Non vedo esagerazioni in questa logica, mi baso sulle informazione che mi state dando voi

Ciao
Gio

 :smt017 Se stà cavolo di acqua non dovesse bastare " la compramo al SOSTY basta che gio-camo a golfeeee!!!!"
Ohhhhhhhhhhh..........scherzo!!!!!!!!!!

ne ho sentito un altro che prometteva campi da golf. Se ancora credete alle chiacchiere allora va bene tutto. Un paese come valentano non si rilancia con un campo da golf che chissà quando potrà essere realizzato, il problema del turismo va affrontato subito prima che sia troppo tardi, da "turista" dico che valentano è un paese morto.

..e secondo te come?

:) :)

Cominci a diventare mono-tono (nel senso letterale del termine!!)
Qualunque sia la discussione riesci ad infilarci le tue elucubrazioni in materia "berlusconiana"!!
E cominci anche a perdere credibilità.....un pò come quello che gridava "al lupo al lupo" anche quando non ce ne era bisogno....
Poichè la stragrande maggioranza vorrebbe lasciar la "politica" fuori dal discorso liste elettorali a Valentano, potresti evitare di andare OT e lasciar perdere la tua "ossessione" almeno qui??????

Ciao Gio
il mio termine  "eccessivo" era riferito a come si è passati da leggere un semplice punto di  una sintesi di programma elettorale a commentare e valutare la sostenibilità di un campo da golf e l'attendibilità della lista associata.
Comunque anche se stiamo andando fuori topic per la mia formazione professionale  l'argomento golf / fabbisogni idrici mi risulta molto interessante.

Hai linkato un sito  (di parte) che afferma che il consumo di un campo da golf è di circa 2k metri cubi di acqua al giorno.
Lo dice un professore universitario quindi non ci metto bocca e la prendo per buona.
Affermare che un appezzamento erbaceo consumi queste quantità d'acqua in valore assoluto non ha nessun significato o meglio consumerebbe quel tot di acqua se nell'arco del giorno non avesse nessun apporto idrico.
In soldoni c'è da fare un bilancio idrico dove mettere da una parte gli apporti idrici e dall'altra parte le perdite.
Fare questo calco non è semplice e bisogna conoscere sia le esigenze colturali della pianta erbacea in esame sia le caratteristiche del terreno (capacità di campo, composizione ecc ecc) e SOPRATTUTTO in che fascia climatica siamo.
L'evapotraspirazione e comunque i consumi idrici  di una pianta saranno sicuramente differente se coltivati in un campo da golf in Sicilia ed uno sito  in Trentino.
Purtroppo da quel link non parlano da quale fascia climatica hanno estrapolato quei 2000 metri cubi al giorno e quindi a mio modesto modo di vedere questo dato non ci aiuta molto nel nostro specifico caso.
Considera comunque che come detto sopra da quella quota stimata vanno tolti tutti i vari apporti idrici chiamiamoli "naturali" come le precipitazioni l' acqua presente nel suolo, ecc ecc.Solo dopo puoi impostare un piano d'irrigazione che all'esigenza e sotto dei valori critici possano intervenire irrigando.
Il buon senso mi dice che gli interventi irrigui per una coltura intensiva che si possa praticare sul piano di Valentano sono poco discostanti dagli interventi irrigui che possa avere un capo da golf.
 :smt006

Mono tono per forza, senza un harmonizer  :smt002 Berlusconi l'ho portato solo come esempio classico e notorio di chi non mantiene le promesse (atteggiamento che va bene per un commerciante, meno bene per un governante). Avrei potuto parlare di un altro bugiardo famoso, ma non me ne sono venuti altri (hci promette l'aeroporto a VT è uno di questi cmq). Non ci voglio mettere la politica per forza, ma pensare a un campo da golf è già una connotazione politica di status (destra sicuramente più che sinistra). Nessuna ossessione da parte mia e neppure OT (del campo da golf e della sua fattibilità pratica si stava parlando). Ché poi se si fa sono solo contento, non facendomi schifo giochetti di destra

Cosa dovrebbe avere almeno (per me) un programma credibile?
1) analisi dei bisogni reali (documentabile con indagini di mercato, studi di fattibilità o quant'altro)
2) enunciazione di tutti gli aspetti che hanno contribuito a formare la scelta
3) illustrazione dell'opera da realizzare indicando costi, tempi e modi di realizzazione (dettagliando anche chi come e quando e indicando, se vi sono altri soggetti coinvolti, a che punto sta il loro coinviolgimento)
.... c'è sicuramente dell'altro, ma almeno questo...

Bravissimo, ottimo approccio. Perchè non ti sei candidato?

Abbi pazienza, ma questo e' l'unico programma disponibile in rete. Ho visto pure il loro sito internet prima di postare la mia domanda, ma non c'era nessuna spiegazione ulteriore o uno sviluppo della sinetesi del prorgamma postato in questo forum. Confesso che potrebbe anche essermi sfuggita la versione approfondita del programma, nel qual caso sarei interessato a visionare, se non altro per mia madre visto che dovra' votare.
Aver stressato poi l'attenzione sul campo da golf e' stato semplicemente esemplificativo per evocare una certa scetticita' sulla copertura finanziaria e la reale fattibilita' di determinate opere. La stessa critica che per altro ho fatto sull'altro post della lista dell'alberone !
Siccome poi alla fine e' venuto fuori che la realizzazione del campo da golf era per la lista solo l'approvazione per la realizzazione... ebbe' la domanda nasce spontanea se pure per gli altri punti dove c'e' scritto "realizzazione" vale la stessa regola!


lo avevo gia detto io che era di parte, come avevo anche anticipato che la mia e' stata una pure e semplice (aggiungerei superficiale) ricerca su internet. Pero' cerchiamo di essere pratici ed obiettivi, nelle intenzioni politiche penso si debba fare affidamente su posizioni conservative e anche le affermazioni che vengono fatte dovrebbero essere molto misurate, altrimenti si rischia di prendere in giro i cittadini o fare proclami populistici. Un principio (conservativo) che ad esempio viene adottato nella progettazione ingegneristica. Mi spiego meglio, se con tutta la buona fede si vuole per scelta politica costruire un campo da golf e non avendo a disposizione studi dettagliati che mi diano la certezza assoluta della sua fattibilita' mi attengo alla peggiore delle ipotesi possibili analizzando per esempio progetti analoghi eseguiti nei dintorni. Basta fare una chiamata a Sutri/Monterosi dove se non sbaglio ci sia gia un campo da golf e chiedere a loro quanto hanno speso, quanto consumano d'acqua ecc. per farsi una idea.
Insomma mi sembrano cose banali e di buon senso. Ritornando al mio esempio della ristrutturazione del bagno in casa, e' ovvio che prima di imbarcarmi in preventivi, chiamare professionisti e quant'altro, la prima cosa che faccio e' chiamare il mio vicino di casa che ha gia fatto i lavori per capire orientativamente quanto mi costerebbe.


In mezza giornata metto su un foglio excel che fa tutti i calcoli da te elencati, penso che anche te ci riusciresti anche in meno tempo. tra l'altro ho gia una esercitazione pronta che feci all'uni che fa molte delle cose che citi ....Ti posso calcolare anche l'analisi dell'incertezza e fornirti la risposta in termini probabilistici se vuoi. Ma secondo te avrebbe senso? Mica sono io che devo rispondere e dimostrare la non fattibilita'. E' la lista che mi deve dire come hanno deciso di prendere questa iniziativa politica. Sulla base di tutto quello che dici tu (e molto altro secondo me)?

La cosa assurda poi e' che tu stai cercando di dimostrare che la cosa e' complicata e non si sa a priori ma occorrono studi di settore che la confermino. Ma tutto questo non ti pare in contraddizione con un programma elettorale in cui scrivi "realizzazione...". Capisco le necessita' di sintesi ma bastava scrivere "approvazione costruzione campo da golf ". Possibile che non ne capisci la differenza ?
Ma soprattutto le chiacchiere stanno a zero quando mi si risponde che la finanziaria rendera' impossibile per un paese come valentano la costruzione di un'opera del genere con le sue proprie forze.
Non ho voluto sfrugugliare oltre ma sarebbe da porci la domanda di come pensano di finanziare il parcheggio multipiano! O anche quella e' un opera che qualcun altro eseguira'?

Non fraitendermi, non dico che queste opere non siano utili o necessarie, sono solo un po scettico riguardo alla loro fattibilita'.
Mi sembra di aver capito poi che il problema fondamentale per entrambe le liste, ma soprattutto a detta di tutti i valentanesi con cui spesso chiacchiero, e' l'incentivazione del turismo nel paese. Secondo me le amministrazioni degli ultimi anni non si sono rese conto di come esistano delle cose da fare a costo praticamente zero che potrebbero portare un sacco di turisti in paese.

Ciao
Gio

Perché so' pigro, fondamentalmente. Ho poco interesse per queste cose. Poi nemmeno ci abito. Indubbiamente ce ne sarebbero di cose da fare, ad averne voglia

Dalle analisi e dall'interesse che mostri si percepisce invece tanta voglia di fare. Il fatto di abitare in un'altra città non vuole dire nulla. Potresti dedicare un pò del tuo tempo per migliorare il governo di questo paese. Ma ancora nessuno ti ha coinvolto in un buon progetto?

Riconosco di non avere un attegiamento troppo positivo, nel senso che so bene che è più facile criticare che fare. Non frequento più il paese, per cui mi riesce difficile pensare a qualche collaborazione. Da quel che so ci sono persone che dispongono di dati sull'acqua, ma mai mi sarei sognato che ci fosse l'idea di utilizzarla per innaffiare l'erba di un campo da golf. Sono in contatto con persone serie e competenti in materia. Se c'è qualcuno disposto a fare un progetto sull'uso di quelle acque per termalismo o altre cose di pubblica utilità maggiore di un campo da golf possimao parlarne (pur sapendo che è poi la Provincia a dover dare le concessioni di sfruttamento). Su questa idea si potrebbe fare qualcosa

Caro Gio, sai che bene che ci unisce un po' di "ciocchettaggine", per questo mi permetto di dirti che insistere su questi temi è del tutto inutile e ti faccio un esempio. Qualche mese fa è stato attivato il DSLAM a Bagnaia, quindi con un notevole ritardo rispetto al resto dei cittadini di Viterbo, i bagnaioli hanno potuto finalmente avere i servizi ADSL. I ritardi sono stati fondamentalmente dovuti al fatto che la centrale di Bagnaia è costruita in un container, senza il collegamento in fibra che è stato realizzato solo pochi mesi fa da Infrate.
Un consigliere comunale di Viterbo ha colto al volo l'occasione di prendersi il merito di questa attivazione, in maniera del tutto arbitraria, visto che la copertura di Bagnaia con l'ADSL era pianificata da almeno 5-6 anni. Un mio collega, che fa parte di un comitato per la municipalizzazione della frazione di Bagnaia, sapendo come sono girate in realtà le cose, lo ha pubblicamente smentito con un articolo su Tusciaweb beccandosi una denuncia per diffamazione a mezzo stampa. Ora è il mio collega che deve dimostrare di avere ragione, non colui che ha sparato una palla clamorosa nel tentativo di arrogarsi un merito che non ha. Il mio collega vincerà a mani basse, peraltro mi sono adoperato per trovargli i documenti interni necessari per dimostrare che non è certo per merito di questo consigliere che Bagnaia è stata coperta con l'ADSL.
Questo, riassumendo, per dirti una cosa: in questo paese dove tutto gira al contrario, non è compito di chi spara balle clamorose dimostrare che siano fattibili.
Non ho intenzione di criticare quanto contenuto nei programmi delle liste, che ho letto solo di sfuggita, ma credo che ogni persona con un minimo di buonsenso e che conosce i problemi di un paese come Valentano è in grado di valutare quale siano le reali priorità della prossima amministrazione comunale, e quali siano invece piume di pavone usate per abbellire un vuoto di idee concrete che, mi si permetta di dirlo, è in comune ad entrambe le liste. E prima che snow goose chieda anche a me perché non mi sia candidato, rispondo anche io che non abito più a Valentano da 15 anni e benché ci torni sempre molto volentieri, non è purtroppo affar mio decidere chi debba amministrarlo, visto che nemmeno voto a Valentano, e per lo stesso motivo non ho la presunzione di voler amministrare un paese che non abito.

Anche per te noto una certa voglia di fare e di proporre soluzioni alternative per i problemi del paese. E' veramente strano che nessuno ti abbia coinvolto nel governo dei Valentano. Avresti potuto dare molto alla causa. Potresti fare uno sforzo e dedicare un pò del tuo tempo alla risoluzione degli annosi problemi di questo benedetto paese. Provaci......

Ho già scritto che non sono residente a Valentano da ormai 15 anni e anche volendo, mi sarebbe impossibile per questioni meramente logistiche, se non per motivi famigliari: non credo che Valentano possa permetersi degli amministratori del fine settimana. Ho comunque dato la mia disponibilità a collaborare per quanto mi è possibile con chi me l'ha chiesto.
Resta il fatto che trovo l'idea del campo di golf un pavoneggiamento da campagna elettorale, difficilmente concretizzabile e per questo così lontano dai problemi reali, che spero i valentanesi non prendano sul serio.

come vedi, le proposte serie sono destinate a cadere nel nulla. La mia su un utilizzo serio delle risorse idriche del territorio l'ho buttata lì. Giochiamo a boccette, che è meglio :-)

Campo da Golf o no,il problema secondo me è che vedo nei tuoi interventi (legittimi e ben argomentati),una leggera ,leggerissima ,quasi impercettibile prevenzione .Chissà se nel programma ci fosse stato uno sviluppo del termalismo forse avresti preferito giocare a boccette.

potrei dirlo anche di te. Non ho niente contro i campi da golf, ma sono per un uso del'acqua totalemnte orientato al pubblico. Dal che ne deriva che sono meglio le terme o l'acqua minerale rispetto ad irrigare un campo da golf. E' una posizione anche ideologica, se vogliamo, perché ritengo che un bene di tutti dovrebbe dare utilità al maggior numero possibile di persone.
Ma se a chi abita il territorio sta bene così, per me anche (tanto abito altrove). E' già successo altre volte a Valentano che un bene di tutti sia stato fruito da pochi. Si vede che la storia deve ripetersi

cmq ho risposto solo a chi mi invitava a fare delle proposte. Una l'ho fatta e mi fa specie che nessuno ci abbia ancora pensato

sul programma ho letto "riorganizazione raccolta differenziata"
ma perchè a valentano la stavamo facendo? a me è sampre parso di no, ieri sono dovuto andare a farnese per buttare le  bottiglie di plastica poichè le canpane erano piene da giorni , possibile che in dieci anni nessuno ci ha mai pensato?
troppa IMMAGINE e pochi fatti
buon lavoro

Grande, hai riassunto in una riga quello che volevo esprimere a proposito dei campi da golf...  :smt003

Ma perchè nel territorio di Valentano ci sono acque termali e minerali da sfruttare commecialmente?

E secondo te quali sarebbero i reali problemi di questo paese?

ci sono grosse risorse idriche le cui analisi consiglierebbero di approfondire per la buona qualità che promettono. I dati che ho visto non sono recenti... se c'è qualcuno interessato ad approfondire, io ci sono (senza alcun interesse elettorale). Come ho detto, non è competenza strettamente comunale, ma se l'amministrazione fosse interessata a dei progetti e studi... anche il comune può fare qualcosa (o ci facciamo passare avanti dai Lateresi?)

Guarda, non saprei dove cominciare, le cose che non mi piacciono (ma ovviamente è una questione tutta personale che poco c'entra con un programma di una amministrazione locale) sono tante e indubbiamente tutte difficili da affrontare: ma da qualche parte bisogna pur cominciare.
Valentano è un paese che sta morendo, e non di un solo male. Il male principale è che le forze migliori se ne vanno, perché il lavoro non c'è, nemmeno nel raggio dell'intera provincia, perché risucchiate da Roma; ma questo è un male strutturale del territorio, non solo del paesello.
Un altro male, questo gravissimo perché ne è responsabile chi ci abita, è che sta subendo un decadimento sempre peggiore: guarda gli angoli delle strade, sia dentro il paese che appena fuori: è un accumulo di immondizia e di sporcizia che nessuno in casa propria vorrebbe (e infatti non ha, ognuno nel proprio giardino tiene tutto pulito, magari saturando i cassonetti della spazzatura che non dovrebbero contenere le puliture dei giardini, tanto per fare un esempio).
Una delle risorse che non viene sfruttata affatto se non per qualche giorno l'anno è il potenziale turistico: anche qui, che ospitalità e che attrattiva vuoi che dia un paese dove quasi non si passa dalle macchine parcheggiate in doppia fila?
La finisco qui perché mi rendo conto che ho in mente un paese che non può essere come dico io, tanto che difficilmente prenderei dei voti se presentassi la mia idea di sviluppo del paese. Sul gruppo Facebook "Progetto Valentano" qualche idea meno presuntuosa e più verosimile del campo da golf è stata presentata, magari vai a cercare lì: quella che ho dato io la ripeto anche qui senza problemi se qualcuno se la vuole prendere: darsi come obiettivo per le amministrazioni che verranno (perché ce ne vorranno più di una) quello di rientrare nell'associazione dei Comuni Virtuosi (per capire che significa, dai una letta qui: http://www.comunivirtuosi.org/ (http://www.comunivirtuosi.org/)): i temi da affrontare sono tanti, tutti "sfidanti", come oggi va di moda dire, ma tutti orientati a rendere il paese un posto migliore dove vivere, nel bene e nell'interesse di tutti, sia quelli che ci vivono ora, sia soprattutto quelli che ci vivranno in seguito. Ci sono riusciti comuni come Corchiano e Oriolo Romano, che non sono né più ricchi né migliori di Valentano, perché non provarci?
E' chiaro che presentare idee come queste, per le quali serve il contributo di TUTTI, sia di chi vince che di chi perde, contro quelle legate a interessi di parte o peggio personali (vedi cronaca recente che ha fatto prima andare in giudizio per due volte le scelte della precedente amministazione per poi farla cadere), è scomodo e può non piacere, col risultato quasi certo, in chi li propone, di domandarsi: "Ma chi me lo fa fare?".

Aggiungo una postilla: purtroppo, come dicevo, per motivi logistici non posso partecipare alla vita del paese se non via Internet e mi rendo conto di tutti i limiti del mezzo: mi auguro che i partecipanti alle elezioni, di entrambe le liste, facciano invece campagna elettorale come si deve, cioé incontrando le persone per strada. Sta a loro convincere la gente che la loro lista è quella buona: certo guardandole da qui la prospettiva non è delle migliori.

Meriti pieno appoggio e condivisione.  :smt002
Se penso che son cinque anni che è stata scatenata una guerra per problemi derivanti da un piano regolatore (che sebben importante nella vita di un paese, nascondeva solo interessi privati!!!!!  :smt010), mi vien da piangere.... :smt009

Sempre grazie per lo spirito collaborativo che ciocchetto è in grado di esprimere nei suoi bellissimi interventi.
Non credo che i componenti della nostra lista hanno bisogno dei tuoi suggerimenti su come fare la propria campagna elettorale. Sono persone validissime con idee politiche comuni e con un chiaro ed unico obj: dare ciascuno il proprio contributo, mettendosi in gioco, per garantire una buona amministrazione del nostro paesello per i prossimi 5 anni. Credimi, forse è meglio cambiare prospettiva.
Chi?

 :smt010
Non vi state facendo una gran propaganda, almeno qui sopra  :smt006

Dei miei suggerimenti forse no, ma di una ripassatina all'uso del congiuntivo forse sì...  :smt003



Il mio infatti era un augurio, non un consiglio. Del fatto che sappiano fare campagna elettorale non ho peraltro alcun dubbio: sul fatto che sappiano amministrare, lasciamelo avere, invece: l'arrivo di un commissario prefettizio, in un comune, è SEMPRE da considerare un segnale di amministrazione quanto meno discutibile, quale che sia la causa.


Nessuno della vostra lista, e siccome tertium non datur...  :smt003

Ciocchetto ciocchetto,bisogna dire Signorsi,non replicare o criticare.

Eh, ho potuto non fare il militare, con mia somma gioia, e se avessi dovuto credo avrei scelto il servizio civile, puoi quindi immaginare come mettermi sull'attenti proprio non mi riesca...  :smt003

Come facesti? Io per l'altezza/peso... tu?

vista (poca)

Caro ciocchetto in rappresentanza delle forze peggiori del paese ,visto che io non me ne sono andato ed abito ancora in questo paese pieno di spazzatura e di macchine parcheggiate in doppia e tripla fila ,mi sento di sottolineare che secondo me Valentano è il posto ideale per vivere e che non vedo assolutamente un paese che stà morendo .Ma hai idea di quante associazioni operano a Valentano e quante persone si impegnano per far si che questo magnifico paesino valorizzi in pieno le sue potenzialità; condivido che si può far di più e meglio ed auspico che la prossima amministrazione qualunque essa sia si impegni ancora di più per valorizzare il turismo creando anche posti di lavoro (per me il campo da golf serviva anche a quello ma lasciamo perdere). Rispetto la tua opinione ma non la condivido ed aggiungo che forse certi giudizi sono un pò frettolosi se si frequenta poco il paese .Al di là delle contrapposizioni ti dico chiaramente io tifo per VALENTANO.AH un idea per te perchè non scrivi un bel libro "Valentano il paese che muore" per la prefazione puoi sempre interpellare Lucullo a te non può dire di no (prendila ovviamente come una battuta però potrebbe funzionare)

Mi verrebbe da dire “nulla di nuovo sotto il sole”. 
Analisi, in grandi linee condivisibile, ma non aggiunge nulla in più a ciò, che una qualsiasi persona di buon senso, può pensare.
Valentano, se sta per morire come sostieni, lo sta facendo inesorabilmente come tutti gli altri paesi limitrofi. Il problema è strutturale, come tu affermi e, di conseguenza, va affrontato “strutturalmente” con un forte impegno generale della regione, della provincia e ovviamente dei singoli comuni. Ma non basta è necessario un cambio di mentalità di ognuno di noi e soprattutto delle forze migliori che forse dovrebbero fare uno sforzo ulteriore, magari rimanere ed inventarsi qualcosa, anche qualcosa di diverso rispetto ai propri studi e alla propria preparazione.
Problema “monnezza”. Onestamente non mi sembra di aver visto l’esercito con le ruspe a Valentano intento a raccogliere immondizia. Mi sembra un paese abbastanza pulito, da questo punto di vista. Ovviamente si può fare di più e in modo più organizzato. E sicuramente ciò sarà una sfida per la prossima amministrazione.
Turismo. Grande potenziale è vero. Ma in linea generale anche questo è un problema strutturale. Risorse, cultura dell’accoglienza, marketing. Per quanto una singola amministrazione si sforzi non si riuscirà mai a raggiungere alti livelli di affluenza turistica. E’ necessario organizzarsi a livello di comprensorio e di investimenti sia pubblici che privati. C’è da dire che in questi ultimi anni un piccolo passo avanti è stato fatto in tal senso ma sarà necessario proseguire ed intensificare gli sforzi. Anche qui le forze migliori che se vanno dal paese potrebbero ritornare ed investire nel settore turistico. Credo che ognuno di noi, se ha il desiderio di vivere in un ambiente migliore, dovrebbe assumersi dei rischi, anche economici, e provare a fare qualcosa per se stesso e per gli altri. Con atteggiamento del genere diffuso e in un arco temporale di 10/15 anni potremmo apprezzare evidenti miglioramenti. Sulle macchine in doppia fila…. Sorvoliamo. Non sono esse bloccano i turisti.
La Toscana, presa costantemente come riferimento, per diventare ciò che è diventata, è trent’anni  che investe grandi risorse in marketing a livello internazionale e non solo. Il problema quindi è di risorse. Quelle che ha a disposizione un comune come Valentano non sono molte. Quelle che sono state reperite al livello regionale ed europeo sono state investite per abbellire, il più possibile il paese. Ma ne servirebbero molte di più. Quindi è necessario l’intervento dei privati (Colosseo – Della Valle docet). Bisogna attrarre investimenti. Mettere i privati che portano soldi e lavoro, nelle condizioni di investire in uno o più progetti.  Questo si che può farlo un’amministrazione e credo che il progetto del campo da golf vada in questa direzione.
Ultima domanda sulla postilla: che significa “guardandole da qui la prospettiva non è delle migliori?” E’ un giudizio sulle persone che compongono le liste?

Sul fatto che Valentano sia un paese ideale per vivere sono d'accordo, e infatti non ho del tutto abbandonato l'idea di tornarci: ma che ci siano cose che non vanno non lo puoi negare nemmeno tu. So perfettamente che se c'è qualcosa che funziona è SOPRATTUTTO per merito delle organizzazioni, e per dimostarti che so perfettamente quanto queste organizzazioni siano importanti ti cito esempi che tu conosci bene perché vivi in prima persona: se non ci fosse la Società Sportiva oppure il gruppo tennistico a cui appartieni e (se mi permetti) a cui fai un grande onore, campi da tennis e campo sportivo sarebbero abbandonati, e invece sono strutture che funzionano e danno modo ai giovani di fare sport. Stesso dicasi per Gruppo Fotografico, Gruppo Teatrale "La piazzetta", i "cavallari" (scusate ma non mi ricordo come si chiama ufficialmente l'associazione) e così via.
E tanto per farti un altro esempio di cose che non vanno, proprio perché frequenti spesso i campi da tennis avrai notato, passandoci vicino, che i cassonetti per la raccolta differenziata sono sempre stracolmi, spesso la spazzatura invece di essere dentro i cassonetti è nelle immediate vicinanze, e ancor più spesso intorno ai cassonetti ci sono rifiuti ingombranti per cui esiste un apposito numero verde da chiamare (servizio che andrebbe migliorato, comunque, perché non ci si può sentir rispondere che l'addetto passa solo col camion, e compito di caricare l'oggetto da smaltire è di chi fa la chiamata). Questi, per me, sono segnali di degrado inequivocabile: che poi sul fatto che le città siano peggio posso solo che darti ragione, e se mi dedico a seguire cosa succede a Valentano è perché ce l'ho nel cuore.
Sulla questione campo da golf, ribadisco che ci sono cose più urgenti e più sensate fare prima (un altro esempio: una cooperativa sociale che si occupi degli anziani e di chi ne abbia bisogno: non credo che un'iniziativa del genere possa offrire meno posti di lavoro di un campo da golf...)
Sul libro, ti ringrazio del consiglio, ci penserò, ma spero che possa essere un'opera di fantasia, invece che di cronaca vera.

Bene, visto che la pensiamo alla stessa maniera, mi auguro che tu sia uno di quelli inseriti in una della due liste (visto che non so chi sei) e ti dia da fare per realizzarlo: se è così, ti auguro un successo pieno alle elezioni. Ma permettimi di avere qualche perplessità, visto che molte delle persone che si ricandidano sono le stesse e le vicende degli ultimi due-tre anni, tra ricorsi, piani regolatori fatti non si sa bene con quale scopo urbanistico e liti, non fanno ben sperare.


Anche, ma non solo; e soprattutto: è un giudizio verso entrambe le liste.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/22/elegia-del-peone-domenico-scilipoti-firmata-silvio-berlusconi/106351/

...con cotanti predecessori in merito ad autori e "prefazionisti".... ....non avremmo nessun futuro!  :smt003

scusate l'OT... ma avete detto che questo è il sito della goliardia...  :smt083

Caro ciocchetto vorrei fare alcune precisazioni a riguardo:

è vero che i cassonetti per la raccolta differenziata spesso sono stracolmi,ma bisognerebbe dire anche di che cosa lo sono,visto che la gente vi riversa di tutto;

solo ai Felceti,intorno ai cassonetti(e aggiungerei anche dentro), ci sono rifiuti ingombranti, nel centro storico e a Villa Fontane ciò non accade...;

riguardo il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti ti ricordo che tale servizio è totalmente gratuito(mentre a Roma devi fare la richiesta,poi devi pagare il bollettino di 12 € e attendere che gli operatori vengano a ritirare il "rifiuto" che comunque devi portare fino all'ingresso del tuo condominio).

La differenza stà tutta nel fatto che Roma ha migliaia di dipendenti mentre Valentano ne ha solamente un pugno e se l'utente si è fatto carico da solo di portare l'oggetto da smaltire fino all'ingresso della sua abitazione penso che potrebbe tranquillamente aiutare l'operatore a caricarlo.

Specialmente su quest'ultimo punto non vedo tutto questo degrado,anzi,secondo me visto i mezzi di cui disponiamo questo è un servizio all'avanguardia!

Probabilmente hai ragione, ma il tuo nome e cognome su quella scheda ce l'avrei scritto molto volentieri.

Per dare una letta alle varie idee bisogna assurgere al grado di utente di Facebook o è un gruppo sbirciabile anche dai non adepti?

Siccome non posso averne la certezza, mi piacerebbe capire se l'utente SOLCODRITTO è la voce ufficiale della lista "IL SOLCO DRITTO" che si presenterà  alle elezioni del 15/16 maggio.

Da un particolare di questa frase credo di "intuire" che, almeno questo post, sia stato scritto da una delle persone che concorrono alla carica di consigliere (già utente di valentano.net)... potrei sbagliarmi, ma a naso... una domanda:

dietro l'account c'è sempre e solo una persona, oppure potrebbe usarlo una qualsiasi delle persone facenti parte la lista "IL SOLCO DRITTO"?

Germa', sai bene che non ce l'ho con gli operatori del settore quanto con la maleducazione di chi butta le cose fuori posto. E' alla maleducazione non c'è ostacolo che tenga, ma se si "bastonasse" per bene qualcuno che viene sorpreso a fare una cosa del genere, dandogli ampio risalto per di più, sono convinto che fenomeni come lo schifo che si vede alla rotatoria dei Felceti se ne vedrebbero di meno. Devo darti ragione che le cose più brutte si vedono proprio ai Felceti, da questo punto di vista, ma non è che ai bordi delle strade sia meglio (ad esempio il marciapiede di via del Ritiro).
Quando al ritiro dei rifiuti ingombranti: ho scoperto del fatto che il caricamento dei suddetti è carico degli utenti solo al momento in cui ho dovuto far portare via un po' di cose: è chiaro che un solo addetto non può fare miracoli, ma è anche vero che se l'utente è da solo perché non lo sapeva e non si era organizzato in tal senso e ti chiede una mano lo puoi mandare a quel paese. A questo punto meglio organizzare un'isola ecologica dove anche il trasporto è a carico degli utenti, come hanno fatto a Montefiascone.

P.S: Su Roma devo correggerti: i 12 € sono richiesti solo se i rifiuti ingombranti non sono sulla strada davanti al civico, e in pratica sono il costo del facchinaggio degli operatori. Per il resto è tutto gratuito.

Ti ringrazio per la fiducia ma con un solo voto (perché da non residente non potrei contare nemmeno sul mio  :smt003) non si vince.


Temo che sia un'altra trappola per cercare di farti iscrivere...  :smt003
Comunque puoi provare, a questo link (https://www.facebook.com/home.php?sk=group_121037914629198&ap=1).

Concordo con te,Maurì ,a volte penso che la gente faccia di tutto perchè le cose vadano male,
non c'è proprio più rispetto per nessuno...

Confermo la trappola. Richiede l'accesso.   :smt010

Vorrà dire che me ne starò per un altro po' solo soletto ad utopilandia, poi quando e se avrò un po' di tempo vi aprirò i cancelli (http://utopilandia.it).  :smt005

A proposito di comuni virtuosi: c'è arrivato anche Gradoli (http://www.comunivirtuosi.org/gestione-del-territorio/gradoli-vt-comune-virtuoso.html).