VIGNETTE SATIRICHE SU MAOMETTO

[trap]

Penso che il mondo occidentale sia progredito (nel bene e nel male naturalmente)...mentre quello medio orientale sia rimasto ad un modo di pensare forse troppo arcaico...sarebbe come se ancora oggi la nostra religione ammettesse i sacrifici solo perchè in passato si pensava fossero utili a guadagnarsi il buon occhio degli Dei....

...mi sembra impensabile!!!

Non possiamo giustificare un comportamento solamente perchè il loro "credo" lo ritiene giusto...altrimenti si finirebbe in una sorta di anarchia e chiunque potrebbe arrogarsi il diritto di dire "la mia religione me lo permette"!!

Caro Skyer,
io non ho detto di giustificare proprio un bel niente. Ho detto solo di cercare di capire, non di giudicare o di auspicare la bomba atomica (no comment Bigio, spero che sia uno scherzo). E' facilissimo condannare seduti a tavola con la bistecca  e il bicchiere di vino di fronte!!! L'occidente si è evoluto, gli altri non hanno avuto mai la possibilità di farlo, con gravi responsabilità del cosiddetto mondo superiore.
Te lo spieghi come mai la rappresaglia degli esponenti cristiani con una vera e propria caccia all'islamico si è scatenata in Nigeria? Loro non sono fanatici islamici...
L'occidente poi è così evoluto? Ci sono persone che muoiono di fame o di freddo nelle periferie ed altre che muoiono perchè l'intervento estetico per il dimagrimento è andato storto. La droga uccide milioni di giovani all'anno, le persone sclerano e fanno stragi di innocenti nelle scuole o nei posti di lavoro.... Non limitiamo il giudizio al paesello!!!   
Ho sentito dire da un esponente della lega che la società multietnica ha fallito, sento che la Fallaci riceve premi per le sue opere a dir poco guerrafondaie, beh io non sono d'accordo.

[skyer]

Caro Skyer,
io non ho detto di giustificare proprio un bel niente. Ho detto solo di cercare di capire, non di giudicare o di auspicare la bomba atomica (no comment Bigio, spero che sia uno scherzo). E' facilissimo condannare seduti a tavola con la bistecca  e il bicchiere di vino di fronte!!! L'occidente si è evoluto, gli altri non hanno avuto mai la possibilità di farlo, con gravi responsabilità del cosiddetto mondo superiore.
Te lo spieghi come mai la rappresaglia degli esponenti cristiani con una vera e propria caccia all'islamico si è scatenata in Nigeria? Loro non sono fanatici islamici...
L'occidente poi è così evoluto? Ci sono persone che muoiono di fame o di freddo nelle periferie ed altre che muoiono perchè l'intervento estetico per il dimagrimento è andato storto. La droga uccide milioni di giovani all'anno, le persone sclerano e fanno stragi di innocenti nelle scuole o nei posti di lavoro.... Non limitiamo il giudizio al paesello!!!  
Ho sentito dire da un esponente della lega che la società multietnica ha fallito, sento che la Fallaci riceve premi per le sue opere a dir poco guerrafondaie, beh io non sono d'accordo.

Bè...usando un luogo comune si potrebbe dire che "non tutte le ciambelle vengono col buco"...o che "le eccezioni confermano la regola"...o che "esiste sempre una pecora nera nel gregge"...quindi non credo che l'evoluzione di cui si tratta possa esser negata dalle affermazioni di Calderoli...o dalle idee della Fallaci...o perchè qualcuno muore per un intervento estetico riuscito male...nell'Islam probabilmente nemmeno sanno cosa è un intervento estetico!!

Cio' detto, mi sembra abbastanza difficile confutare il fatto che l'occidente si sia evoluto mentre in medio oriente risiede ancora una mentalità ormai non piu' condivisibile.

Se poi vogliamo andare a ricercare il "perchè" di tutto questo, possiamo provarci...ma non credo che alla fine della nostra disamina sarà possibile affermare che la colpa è da far ricadere sul mondo occidentale...piuttosto penso che, come hai sostenuto in uno dei post precedenti, il tutto sia attribuibile alla loro cultura ed alla loro educazione.

E purtroppo tale cultura e tale educazione sono diretta conseguenza (o causa a seconda del modo di analizzare la cosa) del loro mancato sviluppo...

Mi sembra piuttosto normale che io valuti e giudichi cio' che accade con una bistecca ed un bicchiere di vino di fronte, nella tranquillità della mia tavola...anzi considero proprio questo un sintomo della mia evoluzione rispetto ai soggetti di cui parliamo...la mia educazione...la mia cultura...la mia religione (intendendo naturalmente il complesso dell'educazione, della cultura e della religione occidentale) mi hanno permesso questo.

Che poi ci siano comunque persone che muoiono di fame...o che non hanno un posto dove dormire...o che si lasciano struggere dalla droga...lo so...purtroppo è una piaga che esiste e non puo' essere sottaciuta...ma da qui a dire che questo basta a negare un maggiore sviluppo del mondo occidentale rispetto a quello islamico ce ne passa!

[trap]

Beh,
guarda che dire:
-la mentalità e la cultura non consentono lo sviluppo
oppure
-la mancanza di sviluppo non consente il cambiamento della mentalità e della cultura
è completamente differente....
comunque noto che sei depositario di convinzioni inattaccabili e sei privo di qualsiasi dubbio, io invece di dubbi ne ho sempre avuti parecchi...
ciao ciao

[skyer]

Beh,
guarda che dire:
-la mentalità e la cultura non consentono lo sviluppo
oppure
-la mancanza di sviluppo non consente il cambiamento della mentalità e della cultura
è completamente differente....

...lo so...lo so...è tutt'altra cosa...e poichè anche io sono pieno di dubbi (...altro che verità inattaccabili...MAGARI... )...ancora non ho capito quale delle due affermazioni è giusta....

...a presto 

[Bardino]

Siamo entrati in discorsi con le cosiddette p@ll3!!!
Sono contento se magari si riesce anche solo a parlare di certe problematiche che, pur essendo un tantino più grandi e più complicate di noi, ci rigurdano.
Si Si ci riguardano, chi più o chi meno ma ci riguardano...ci viviamo tutti in questo mondo o no?!?!??!
Generalizzare sul fatto di civiltà arcaiche e progresso occidentale è un discorso un pò qualunquista.
Le differenze cisono e sono evidenti, ma sul piatto della bilancia mettiamo anche la strumentalizzazione che viane fatta sul medio oriente e che nella maggior parte dei casi queti "pseudo-terroristi" sono stati creati e armati dagli stessi che li combattono con tanta fermezza e decisione.
Anzi vi dirò...più leggo articoli riguardante la questione Calderoli più mi viene da pensare che una cosa del genere non è opera di quello scemo patentato, ma è il disegno ben preciso di destabilizzazione e scissione per arrivare ad uno "scontro di civiltà"!
Le vignette sono uscite in settembre e se non sbaglio i casini sono scoppiati ora...c'è un momento per tutto!
La popolazione terrorizzata è molto molto più manovrabile...
Infatti dopo periodi dove magari qualcuno si dimentica dei fattacci che hanno caratterizzato questi anni, boom qualcosa torna a riaccendere la miccia nelle nostre teste...
Risultato: in questi giorni qualcuno ha dato l'ordine di pigiare sull'acceleratore… vignette pubblicate a settembre scatenano il putiferio dopo 3 mesi,  la moschea Dorata salta in aria, si fa risentire perfino la Fallaci , ecc.. ecc..

Ci sarebbe tanto da analizzare...

P.S. Mi è sembrato di sentire BOMBA ATOMICA...maaaaa sappiamo di cosa si sta parlando?!
Non è quella del cartone animato Yattamen o pinco pallino...  Sono cose  e parole che pesano!!!

Scusate io sono un pò sospettoso e leggo troppi siti "Unofficial", ma trovo giusto cercare di capire il perchè delle cose...
O meglio  "ODIO" essere preso in giro!
 


 

[luca_]

Piccolo consuntivo... Allora caro Trap hai scritto bene con i trattini quindi non c'è bisogno di modificare, è chiarissima la citazione. Ricorda però che tu sei liberissimo di modificare i tuoi post. Per mettere una citazione basta che selezioni il testo e premi l'icona a fumetto. Ci sono altri modi ma questo è il più semplice.
Per Bardy, bellissimo consiglio letterario! Non voglio sembrare bacchettone quando vi consiglio di non andare off topic, quando arriva un messaggio fuori tema, poi si risponde a quello ed alla fine sotto il titolo "Come sono buone le mele" si parla di "Informatica". Un utente entra e non capisce più nulla. Solo questo è off topic, se tu citi un libro attinente all'argomento, o apri parentesi o quello che vuoi va benissimo, l'importante è non cambiare tema, o parlare di cose personali su topic per tutti! ho scritto queste cose qui e non in p.m. per dare un po' di indicazioni a tutti. Sono appositamente in verde per ricordarvi che sono solo indicazioni, non rispondete a queste cose e continuiamo l'interessantissima discussione sulle Vignette.


 

[luca_]

Quoto appieno Bardy. Sono felicissimo di vedere che in un forum paesano si parla di cose così importanti ed interessanti. E' importante farsi una coscenza dialettica, che nasce dal confronto, invece di vedersi Porta a Porta. Innantutto una notizia che è uscita in questi giorni, che conferma quello che Bardino ed io pensiamo... Le vignette che sono state diffuse nei paesi islamici sono diverse da quelle in Danimarca. Sono state ridisegnate in maniera molto più provocatoria per aizzare lo scontro di civiltà. Ora cosa dovremmo fare? Alzare i toni dello scontro con la Fallaci e Calderoli, oppure dare un segno di illuminismo e ragione? Non c'è forse il tentativo di prendere a spunto tutte queste dimostrazioni per dire che gli islamici sono il solito popolo di incivili e come tali debbono essere considerati? Mi ricorda tanto quello che è stato fatto con l'11 settembre. Grazie al consenso al 98% Bush ha potuto approvare il Patriot Act. Legge che prevede violazioni della privacy di tutto e di tutti in nome della sicurezza. Anche io mi permetto di consigliare due documentari che descrivono appieno il problema della disinformazione.

Uno è Fahrenheit 9/11 di Michael Moore.
L'altro è Outfoxed, documentario su tutte le notizie false e le manipolazioni della rete Fox.
Poi un libro, Umberto Eco, A passo di Gambero, Populismo mediatico e guerre calde.
Il libro ce l'ho ve lo passo, i films purtroppo no. Outfoxed non si trova mentre l'altro è diffusissimo.

Non cadiamo nella trappola dello scontro di civiltà, io ci vedo tanto il nuovo tentativo di blocchi contrapposti stile guerra fredda. Passata la Russia ora serve l'Islam.

  Ditemi la Vostra!

[skyer]

Una domanda mi sorge spontanea dopo le nuove notizie che ho appreso da Piotr...ma chi è che ha modificato le vignette?

Anche a me sembra che si stia cercando di "vestire" come una guerra tra civilta' e religioni quella che dovrebbe invece rappresentare una lotta alla violenza e al terrorismo...di qualunque matrice sia.

[Bardino]

A me sorge un'altra di domanda...ma chi ha fatto l'attentato alle torri gemelle?...   
Sembrano cose assurde e impossibili, ma qualche interrogativo poniamocelo...

Chissà come vanno le azioni delle società di armi di Bush?
Dove partecipa anche la famiglia Bin Laden con una buona porzioni delle stesse?!?!?
Secondo me benone...adesso c'è molto movimento con questi giochini!
Che carino che deve essere spararsi in faccia!!!

Ora provo a fargli uno squillo...sempre che non sia a pranzo con Arnold...si si l'attore... cosa!!!
 è diventato governatore!?!?!?                     Ma daiiiiiii!!!!!!!  Non scherziamo!   

P.S. Io il film ce l'ho e se volete ve lo doppio anche... 
       Per il libro caro Piotr un minuto prima me lo ha consigliato un mio amico...mi sa che dovrò
       leggerlo


...Axè amici!

[gabbiano]

Bene bene, si fa per dire naturalmente, per coloro che sono appassionati di complotti, verità nascoste e quantaltro..., ma anche per coloro che ritengono che il confronto ( forse è più lecito parlare di scontro) tra le civiltà sia ormai inevitabile, ecco che proprio quando tutto sembra evolversi al peggio, accendo la tv e sento che in Iraq sta scoppiando la guerra civile....! Ma le vignette satiriche? No quelle non centrano, stanno distruggiendo le loro moschee, le moschee, le moschee, e allora tutto il casino per due disegnucci, pure fatti male, tutto il discorso dell'offesa mortale all'altra religione? Insomma ancora una volta abbiamo forse avuto la presunzione di guardare al mondo arabo con mentalità e cultura occidentale, e ancora una volta siamo stati smentiti...Dissi che c'era una chiara macchinazione, strumentalizzazione, delle ormai arcinote vignette, adesso penso che la "politica" estera della vicina Iran stia dando i suoi frutti. Fermi non ho detto di bombardare l'Iran ma solo che la religione forse non è che una scusa/arma dierto quale troppo spesso è facile nascondersi, e forse i nostri amici arabi hanno imparato ad usare molto bene

[skyer]

Credo infatti che la prima strumentalizzazione derivi proprio dal mondo arabo...per loro quella contro l'occidente è una nuova versione delle "crociate" cristiane...ogni pretesto è buono per scatenare violenza in nome di un ideale...di un Dio (Allah)...forse troppo permissivo (in senso figurato!)...dietro quale noscondersi e rifugiarsi per spiegare ogni azione intrapresa.

L'importante è che si dichiari guerra all'occidente...qualsiasi pretesto è buono...e nella loro trappola sono caduti prima la Fallaci (in diverse occasioni) e poi Calderoli...gente con poca testa per fiutare il tranello...la provocazione... e facile da adescare per far loro dire o fare qualcosa da prendere come appiglio.

[DjBigio]

Confermo che la mia uscita sull'atomica era uno scherzo.....stupido quanto vi pare(anche se spero gli scoppi tra le mani agli iraniani se davvero pensano di distruggerci israele),ma comunque uno scherzo.........
è proprio da ritardati fare un tale casino internazionale solamente per una vignetta dove Maometto blocca i kamikaze in entrata nel paradiso islamico.......ma d'altronde se ci pensate bene viviamo proprio in un mondo con una mentalità ritardata....chi per un verso e chi per un altro.....non ci si può ammazzare per una guerra di religione come non si possono vedere in Italia barboni che muoiono di freddo per strada....tutto è inconcepibile!
E' vero,bisognerebbe proprio capire a fondo la mentalità di ogni razza e popolo per capire a monte la causa delle proprie azioni e poter quindi giudicare!

Perciò io mi chiedo:ci permettiamo di psico-analizzare tutto e tutti,ma non sarebbe meglio farci prima un esame di coscienza?......ci riteniamo popoli superiori e mentalmente evoluti,ma purtroppo non sempre è così......
Secondo voi è evoluto un popolo in cui cittadini appartenenti alla stessa nazione manifestano uno slogan "10,100,1000 Nassirya"???
Sarebbe da mettersi le mani nei capelli!Però facciamo tanta "cacca"nel giudicare una vignetta su Maometto?!
E il bello è che da aprile rischiamo di essere governati da questa gente!!!!!........benissimo,insultiamo le povere vittime cadute in un attentato in missione in Iraq,ragazzi che potrebbero essere nostri coetanei giustificandolo come "resistenza leggittima irachena" ....ma ci rendiamo conto??!!.....e ci scandalizziamo sulle uscite di Calderoli e la Fallaci che per quanto siano infelici,a mio modesto parere,dovrebbero riscuotere molto meno clamore nell'opinione pubblica rispetto alla manifestazione di un insulto a quelle povere vittime e alle loro famiglie.........così però non è!!!E come mai???....a posteri l'ardua sentenza!

Ma in fin dei conti,dopo tutto questo monologo palloso quanto inutile,sapete che riflessione ho estrapolato da tutti i vari commenti??!!
Che per vivere in un mondo migliore invece di pensare alla politica,alle guerre,a Maometto,a Calderoli,alla Fallaci.....ognuno di noi dovrebbe pensare ad una sola cosa che sono sicuro accontenterà tutto il maschil sesso presente in rete e dove tutti saremmo d'accordo:.....................................LA TOPA!!!
Basta con tutto il resto e le discussioni inutili,pensiamo solo a quella e vivremo tutti felici e contenti!

E con questa perla di saggezza chiudo la mia argomentazione sperando che i moderatori non me ne vogliano per la"parolaccia"che ho utilizzato.....ma quando ce vò ce vò!!!
D'altronde non tira più un pelo di fica che un carro di buoi?!.....e se continua a tirare così tanto un giorno la utilizzeremo come fonte di energia sicura e(speriamo)rinnovabile!!!
Grazie a tutti

[skyer]

Ecco...come al solito sei riuscito a rovinare un tema di grand importanza e di assoluta rilevanza con affermazioni "scurrili" ed argomentazioni del tutto fuori luogo....

....pero'....come ha deto che si chiama quella "cosa"????

...me sa tanto che....

CE PIACE[/glow][/b]

     

[DjBigio]

Ognuno stava sdeviando un pò come gli pareva così ho cercato un tema che ci mettesse tutti d'accordo!!!

[skyer]

Mi sa tanto che hai riportato un po' d'allegria e spensieratezza dopo tanti discorsi seri...

...GRAZIE[/glow]