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Autore Topic: Questioni di priorità....  (Letto 73081 volte)
giov.anni_11
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« Risposta #60 il: Agosto 15, 2011, 12:45:17 »

Premetto, x questa mia, che nn sono un politico pertanto espongo i fatti. 
Questa amministrazione ha revocato il pucg. 
Valuto questo atto con alcuni possibili risvolti che ne potrebbero discendere. 
Inquesti ultimi mesi la crisi si fa molto sentire. Un buon padre di famiglia opera sempre nell'interesse e per l'interesse dei suoi famigliari.  
Il comune, con il suddetto atto, e' andato incontro ad un contenzioso che, come atto dovuto, parte avversa incardinera' sicuramente. Come chi vi era prima, l'attuale parte contrapposta, ha operato nella salvaguardia di una scelta fatta e ormai compiuta. La materia sub judice impone un blocco della situazione fino al redimere della questio. Cio' ingessa l'amministrazione la quale ben avrebbe potuto disporre di un piano regolatore valido al quale apportare le modifiche ritenute opportune e confacenti i propri indirizzi. 
Cosi' ci troviamo in una situazione in cui i trasferimenti da stato a ente periferico diminuiscono quotidianamente.   Ergo: x mantenere i servizi si alzano le entrate ovvero a parita' di fondi si riducononi servizi.
Disporre del pucg - anche migliorabile- avrebbe permesso la edificazione di aree con introiti x l'ente e benefici x la collettivita'. 
Attendo risposte:
Perche' non variare anziche' ricominciare e x anni attendere quello di cui si diaponeva?
Apportare modifiche all'esistente non era piu' veloce?
Scelte di campo o scelte azzardare?
Da piu' parti si invocano governi tecnici poi perche' si fanno scelte non tecniche?
Voci di bar dicono che il pucg revocato era stato fatto con contributi regionali. Andranno restituiti?
Si. Possibile scenatio: rimborso contributo con aggravio per le casse del comune. 
No. Possibile scenario: la regione rifinanzia il nuovo piano. 
Comunque la revoca del pucg, produce un effetto stagnanre dell'economia locale: un paese a vocazione contadina che di contadino ha il nome, non avendo dove costruire crea il blocco delle attivita' sia dal punto di vista imprenditoriale ( con ricadute occupazionali) sia dal lato privatistico ove non si permette la costruzione della tanto ambita casa. Da cio' ne discende il mancato introito dell'ente sia sotto forma di oneri per l'edificazione che sotto il punto di vista impositivo (tasse sugli immobili).
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cryptex
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« Risposta #61 il: Agosto 16, 2011, 23:52:41 »


Giudicare l'operato di una Amministrazione al 2° mese dall'insediamento in base al riposizionamento di un secchione dell'immondizia mi sembra quantomeno eccessivo.

Credo che la tua segnalazione sia giusta e da prendere in considerazione, anche se la ritengo leggermente sovradimensionata nei modi; però faresti meglio a proporre anche un posto in cui spostare i secchi che sia diverso da questo e dal precedente, in modo tale da risolvere il problema accontentando tutti.

In casi come questo le critiche possono e devono essere costruttive: quando ti troverai davanti alla costruzione di un grattacielo in mezzo alla cava di Terrarossa senza preavviso, allora sì che sarà lecito inveire con questi toni...e troverai anche il mio supporto  


Non giudico l'operato dell'amministrazione al 2° mese dell' insediamento ma mettere i secchioni all'interno di un area riqualificata dedita alla ricettività e svago pubblico lo considero una mossa a dir poco scellerata.
Non posso risponderti al tuo quesito perchè i secchioni dove stavano prima sono andati bene per 10 anni e nessuno li vedeva.Andavano bene a 3000 persone , forse solo ad  una persona non andavano  bene.
Il dato di fatto è che oggi sono stati spostati e prova a fare le conclusioni del caso.
Per me è una critica costruttiva e se pensi che esageravo eccoti le foto dello spettacolo che oggi godono tutti  i  visitatori di Valentano ed i numerosi bambini che giocano in quell'area.
Prima il muro creato dava tanto fastidio ora bisognerebbe farlo un altro a parata della discarica che si è andata a creare.
Complimenti veramente alla bella location  e  al senso estetico del genio  che ha fatto spostare quei cassonetti!

Oltre al già citato spettacolo osceno c'è una puzza allucinante che si diffonde in tutta l'area qualificata e anche al di là del muro, ossia verso S.Croce. Una scena veramente indegna che mi si è presentata agli occhi giorni fa e che alcune persone che si trovavano come me a  passare di lì, peraltro non di Valentano ma turisti, non hanno potuto fare a meno di notare e sottolineare in maniera negativa, tanto è vero che hanno portato via i loro figli che stavano giocando lì nei pressi proprio per questo motivo.
Orrendamente antiestetici da qualunque prospettiva si guardino, cattivo odore nauseabondo, spettacolo indegno per una zona frequentata da ragazzini e mamme con i carrozzini...devo aggiungere altro?

Complimenti e mi raccomando, soliti utenti con i paraocchi, buttatela anche stavolta sulla politica e non sul buon senso eh??
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john doe
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« Risposta #62 il: Agosto 17, 2011, 11:02:16 »

Scusami se mi intrometto così, ma trovo il tuo ragionamento un po' contorto e poco comprensibile.

Questa amministrazione ha revocato il pucg.
Inquesti ultimi mesi la crisi si fa molto sentire.

La revoca è ormai un fatto incontrovertibile, come la crisi finanziaria che sta attanagliando l'Italia facendo sentire i propri effetti su tutte le famiglie.

Un buon padre di famiglia opera sempre nell'interesse e per l'interesse dei suoi famigliari.
Il comune, con il suddetto atto, e' andato incontro ad un contenzioso che, come atto dovuto, parte avversa incardinera' sicuramente. Come chi vi era prima, l'attuale parte contrapposta, ha operato nella salvaguardia di una scelta fatta e ormai compiuta. La materia sub judice impone un blocco della situazione fino al redimere della questio. Cio' ingessa l'amministrazione la quale ben avrebbe potuto disporre di un piano regolatore valido al quale apportare le modifiche ritenute opportune e confacenti i propri indirizzi.

Se ho ben capito, l'attuale opposizione si appresta a somministratre all'attuale maggioranza la stessa medicina che, a parti contrapposte, ha dovuto ingurgitare a suo tempo.
Risultato: gli amministratori, e quindi i valentanesi, saranno nuovamente senza piano regolatore, bloccati da un nuovo contenzioso che congelerà l'attuale documento e non permetterà la redazione di un nuovo documento fino al suo termine.

Cosi' ci troviamo in una situazione in cui i trasferimenti da stato a ente periferico diminuiscono quotidianamente.   Ergo: x mantenere i servizi si alzano le entrate ovvero a parita' di fondi si riducononi servizi.
Disporre del pucg - anche migliorabile- avrebbe permesso la edificazione di aree con introiti x l'ente e benefici x la collettivita'.

Correggimi se sbaglio, anche se questo passaggio mi sembra estremamente chiaro: lo Stato non si può più permettere di trasferire fondi verso la periferia che, per mantenere lo stesso livello dei servizi deve aumentare le imposte oppure può scegliere di mantenere la pressione fiscale invariata, ma contemporaneamente deve abbassare il livello,la qualità e la quantità dei servizi forniti alla cittadinanza.

Disporre del pucg - anche migliorabile- avrebbe permesso la edificazione di aree con introiti x l'ente e benefici x la collettivita'.

Anche questo passaggio mi sembra abbastanza chiaro: un piano regolatore a regime avrebbe permesso al Comune di incassare qualche euro con le aree fabbricabili di proprietà comunale e di avere un introito derivante dall'applicazione della Legge Bucalossi e dall'imposizione dell'ICI sui terreni edificabili. Probabilmente, in questo modo l'imposizione fiscale rimarrebbe invariata.

Attendo risposte:
Perche' non variare anziche' ricominciare e x anni attendere quello di cui si diaponeva?
Apportare modifiche all'esistente non era piu' veloce?
Scelte di campo o scelte azzardare?
Da piu' parti si invocano governi tecnici poi perche' si fanno scelte non tecniche?

Le tue domande sono inquietanti, potrebbero aprire scenari sicuramente non piacevoli...

Voci di bar dicono che il pucg revocato era stato fatto con contributi regionali. Andranno restituiti?
Si. Possibile scenatio: rimborso contributo con aggravio per le casse del comune.
No. Possibile scenario: la regione rifinanzia il nuovo piano.
Comunque la revoca del pucg, produce un effetto stagnanre dell'economia locale: un paese a vocazione contadina che di contadino ha il nome, non avendo dove costruire crea il blocco delle attivita' sia dal punto di vista imprenditoriale ( con ricadute occupazionali) sia dal lato privatistico ove non si permette la costruzione della tanto ambita casa. Da cio' ne discende il mancato introito dell'ente sia sotto forma di oneri per l'edificazione che sotto il punto di vista impositivo (tasse sugli immobili).

La parte finale del tuo intervento, poi, ricade come una scure...
Mi sa tanto che veramente l'economia di Valentano uscirà devastata da questa scelta.

La cosa che mi fa più rabbia, però, è che tale situazione si sarebbe potuta tranquillamente risolvere con un tavolo tra le parti in cui si sarebbe potuto trovare un punto d'incontro e evitare questo devastante blocco delle attività...

Faccio appello all'Amministrazione affinchè dia delle risposte chiare a quanto si sta chiedendo e apra un canale di comunicazione tempestivo ed efficace con la cittadinanza e l'opposizione.
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« Risposta #63 il: Agosto 18, 2011, 17:51:01 »

Grazie alla traduzione di john doe anche le osservazioni di giov.anni11 risultano comprensibili, quindi provo a rispondere:

1) L' attuale maggioranza al Comune di Valentano ha revocato il pucg perchè come risultava dal parere espresso dall' avvocato Sannino ( nominato dalla passata giunta ) risultava un atto dovuto inquanto erano stati dichiarati invalidi gli atti presupposti all' adozione del pucg.

Come tutti fate notare l'adozione del pucg non era stata impugnata da alcun provvedimento amministrativo, ma la manifesta nullità dell' atto avrebbe reso annullabili anche tutti gli atti da esso derivati, con l'evidente confusione che tutti potete immaginare.
Ciò detto non nascondiamo la nostra Politica avversità ad un atto di cui non abbiamo condiviso né il metodo della genesi, né soprattutto, il merito delle scelte.
Scelte non certo sanabili da semplici osservazioni perché inerenti la" macro" pianificazione e l'idea di sviluppo di Valentano.

2) riguardo poi il contributo regionale, come già il Sindaco ha avuto modo di rispondere alla minoranza che aveva sollevato tale pretestuoso quesito ( soprattutto per chi ha già fatto l'amministratore e dovrebbe ricordare i vincoli ai finanziamenti che ha chiesto e le relative deroghe )  che la regione Lazio aveva già concesso una deroga sui tempi di adozione  ( almeno fino al 2012 )

3) Sulla ventilata ? ipotesi che la minoranza ricorra al TAR contro la revoca consentitemi almeno di commentare che finalmente saranno costretti a pagarsi l'avvocato da soli e non a farlo pagare ai cittadini Valentanesi.

4) Riguardo poi al danno o alla mancata opportunità per l'economia valentanese derivante dal ritardo al nuovo pucg mi permetto di suggerire la lettura delle prime pagine di qualsiasi manualetto di scienza economica o in mancanza di scambiare qlk chiacchiera con uno dei costruttori che hanno i cantieri fermi per mancanza di acquirenti. Se poi si ritiene che i comuni possano vendere cespiti patrimoniali per finanziare la spesa corrente è opportuno un ripasso al TUEL o più semplicemente alle nozioni base di contabilità o diritto amministrativo.

5) INFINE: inviterei tutti a quardare il mezzo bicchiere pieno: l' inizio di un nuovo percorso per un nuovo pucg permetterà di ragionare tutti insieme delle linee guida su cui vogliamo tracciare lo sviluppo di Valentano. Al di là del merito delle scelte, infatti, una delle grandi carenze del PUCG dell' amministrazione Saraconi è che non fu oggetto di un percorso di partecipazione e che anzi, addirittura alcuni consiglieri dell' allora maggioranza furono messi difronte al fatto compiuto di scelte  che disgregavano ulteriormente l'abitato con maggiori aggravi in termini di erogazione dei servizi essenziali.

PS @ john doe: L' amministrazione è sempre disponibile a rispondere sia di persona che tramite email ai quesiti espressi dai cittadini, se hai modo di venire in Comune, anche in  queste giornate vacanziere, troverai sempre qlk1 di noi pronto ad ascoltarti. Quelle date sul forum, così come al bar,  sono le risposte mie o di altri consiglieri ma non le comunicazioni ufficiali dell' amministrazione.
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« Risposta #64 il: Agosto 18, 2011, 17:55:51 »

Ma a chi davano fastidio i vecchi cassonetti?


Il problema maggiore riscontrato con la vecchia posizione dei cassonetti era che spesso a causa delle auto parcheggiate era impossibile raccogliere l'immondizia, a cui si aggiunge che non è certo piacevole avere i cassonetti proprio sotto la finestra di casa.

La nuova posizione non ostacola  l'acceso alla rampa per disabili ed è nascosta dalla strada dal muro che così viene ad avre una qualche utilità.
 Se poi al di là delle strumentali e pretstuose polemiche politicanti  i frequentatori del " parco" dovessero lamentare disagi per la nuova ubicazione l' amministrazione cercherà d'individuare una soluzione alternativa.

Cara consigliere Sere  se leggi le varie pagine del forum ti accorgerai che  non sono  l'unica persona a lamentare l'infelice posizione di quei cassonetti e non credo nemmeno che al di fuori di valentano.net nessuno  abbia sollevato questo  problema.
Le lamentele continuano ma di  cambiamenti ancora non li  ho visti.

Le tue risposte sono molto politiche, come puoi giustificare lo spostamento di quei cassonetti dicendo che spesso ci sono le macchine parcheggiare davanti?
Ma stiamo fuori ? Fino a prova contraria è vietato sostare e parcheggiare macchine a ridosso dei cassonetti. Se fossi stato un  amministratore e la sosta delle macchine il vero problema, semplicemente avrei fatto  rispettare  il  codice della strada e non andavo a deturpare un'area appena riqualificata dove a mezzo metro ci sono delle panchine per far riposare le persone.
Intanto il caldo, come il malcontento generale aumenta e la puzza anche questa mattina si faceva sentire!
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« Risposta #65 il: Agosto 19, 2011, 04:16:03 »

per fortuna le vecchiette chiacchierone hanno visto chi scattava le foto alle fontane xd xd xd hasta luego!!!!
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« Risposta #66 il: Agosto 19, 2011, 11:54:56 »

Grazie alla traduzione di john doe anche le osservazioni di giov.anni11 risultano comprensibili, quindi provo a rispondere:

1) L' attuale maggioranza al Comune di Valentano ha revocato il pucg perchè come risultava dal parere espresso dall' avvocato Sannino ( nominato dalla passata giunta ) risultava un atto dovuto inquanto erano stati dichiarati invalidi gli atti presupposti all' adozione del pucg.
Cara Sere,
Il suo modo di pensare usa salti logici che alterano in maniera evidente il senso dei discorsi. Lei usa la retorica in maniera perniciosa.
Le sue note sono infatti un concentrato di idiosincrasia verso l’amministrazione precedente e la parte politica da questa rappresentata.
Capisco che la dialettica politica spesso distorce la realtà per fini elettorali ma qui si trasmutano le asserzioni in concetti a proprio uso e consumo. Si illude il lettore che la Sua posizione sia giusta, mentre, tra le righe un lettore più attento, capisce che è di fronte al torto più evidente.
 
Per usare una metafora, quanto da Lei riportato assume le sembianze della Metamorfosi di Narciso dipinta da Dalì: dipinge una sua idea che esiste solo nella sua testa prendendo a prestito e modificando la realtà.
Per chiudere questo incipit voglio stigmatizzare l’evidente strumentalizzazione della nota del Prof. Sanino. Non solo non siete riusciti a capire il significato della Sua relazione, ma avete deliberatamente decontestualizzato un paragrafo, stravolgendone il senso.
Non contenti della seduta di chirurgia plastica di quanto affermato dal Professore (con il copia e incolla lo ammetto siete insuperabili), avete inserito tale “opera” nella delibera di consiglio in un contesto opinabile facendo vedere che voi avete ragione.
Questo è quanto dichiarata da Sanino (e riportato in maniera parziale da voi nella delibera di Consiglio) “gli atti annullati dal TAR sono pertanto radicalmente nulli, insuscettibili di produrre effetti e non si ravvisa quindi la necessità di una loro revoca formale. Al contrario, per quanto concerne le delibere successivamente approvate dal Consiglio Comunale con il quorum strutturale dichiarato illegittimo dal TAR, fra cui la delibera di adozione del Piano Regolatore Comunale, esse sono parimenti da considerarsi illegittime, ma non sono state annullate dal TAR e pertanto devono essere revocate”
Le sembra che dice le stesse cose da Lei riportate? ( ho usato un intervento asettico non stravolgendo nulla. Al lettore l'ardua sentenza)
  
Ovvero che la revoca
“risultava un atto dovuto inquanto erano stati dichiarati invalidi gli atti presupposti all' adozione del pucg”.
Quello che riportate è totalmente infondato, pretestuoso e fuorviante.
Il Prof. Sanino ha semplicemente riportato una cosa sacrosanta: le delibere illegittime, (e quindi non nulle ovvero privi di effetti già in origine), seppure con un congenito vulnus, esplicano la loro funzione fino a quando non sono revocate.

Come tutti fate notare l'adozione del pucg non era stata impugnata da alcun provvedimento amministrativo, ma la manifesta nullità dell' atto avrebbe reso annullabili anche tutti gli atti da esso derivati, con l'evidente confusione che tutti potete immaginare.
Il prof. Sanino riporta chiaramente e giustamente che sono Illegittime non nulle.John Doe ha dato una risposta esauriente nella differenza tra nullo e annullabile.La invito a leggersi tutta la nota di Sanino e non solo la parte estrapolata .

Purtroppo per Lei i Valentanesi sono molto meno stupidi di quanto creda e quanto asserito da Lei viene il più delle volte esaminato con la massima attenzione.
Ciò detto non nascondiamo la nostra Politica avversità ad un atto di cui non abbiamo condiviso né il metodo della genesi, né soprattutto, il merito delle scelte.
Scelte non certo sanabili da semplici osservazioni perché inerenti la" macro" pianificazione e l'idea di sviluppo di Valentano.

Il consigliere Fioroni (Adolfo) ha detto che le scelte dell’amministrazione attuale cercheranno di “dare l’area fabbricabile ad una ventina di persone e non a quattro o cinque come previsto nel Piano Regolatore” dell’amministrazione Saraconi, facendo in seguito  esplicito riferimento alla zona  in prossimità di S. Anna.
Se non fosse così inviterei l’Assessore Fioroni a smentire o rettificare quanto da lui detto in sede di campagna elettorale.

2) riguardo poi il contributo regionale, come già il Sindaco ha avuto modo di rispondere alla minoranza che aveva sollevato tale pretestuoso quesito ( soprattutto per chi ha già fatto l'amministratore e dovrebbe ricordare i vincoli ai finanziamenti che ha chiesto e le relative deroghe )  che la regione Lazio aveva già concesso una deroga sui tempi di adozione  ( almeno fino al 2012 )

Quel contributo era legato al quel PUCG che avete abrogato e non a quello che presumibilmente farete (?) voi.
Fare un nuovo PUCG è un atto irresponsabile che incide pesantemente nelle casse del Comune .
Gli atti predisponenti la redazione del PUCG revocato sono oramai scaduti pertanto richiedono nuovi elaborati e quindi più costi inoltre dal momento dell’emanazione del parere in conferenza servizi, sono entrate in vigore nuove leggi e regolamenti che richiedono ulteriori pareri.
A conclusione : redigere un PUCG adesso è notevolmente più oneroso del passato.

3) Sulla ventilata ? ipotesi che la minoranza ricorra al TAR contro la revoca consentitemi almeno di commentare che finalmente saranno costretti a pagarsi l'avvocato da soli e non a farlo pagare ai cittadini Valentanesi.
Dagli atti in comune mi risulta che, seppure le spese processuali fossero state dichiarate come compensate in sede di pronuncia dell’organo giudicante, tali oneri sono stati messi in conto alle casse comunali.

4) Riguardo poi al danno o alla mancata opportunità per l'economia valentanese derivante dal ritardo al nuovo pucg mi permetto di suggerire la lettura delle prime pagine di qualsiasi manualetto di scienza economica o in mancanza di scambiare qlk chiacchiera con uno dei costruttori che hanno i cantieri fermi per mancanza di acquirenti.

 Il PUCG genera una pianificazione almeno decennale.
Quindi , secondo la Sua ipotesi questa crisi non finirà nell’arco dei prossimi dieci anni. (L’ottimismo è il profumo della vita – Tonino Guerra cit.). Quindi è inutile fare delle spese per farlo uno nuovo. Mi pare che ci sia un po’ di contraddizione nel Suo discorso.
In merito poi alla scienza economica nelle prime pagine del suo ipotetico manualetto troverà scritto che l’economia non è una scienza (se avesse infatti i crismi scientifici riuscirebbe a predire le crisi).

Se poi si ritiene che i comuni possano vendere cespiti patrimoniali per finanziare la spesa corrente è opportuno un ripasso al TUEL o più semplicemente alle nozioni base di contabilità o diritto amministrativo.
Mi pare che è quello che avete fatto con la vendita del lotto in località Saonata- La Conca.

5) INFINE: inviterei tutti a quardare il mezzo bicchiere pieno: l' inizio di un nuovo percorso per un nuovo pucg permetterà di ragionare tutti insieme delle linee guida su cui vogliamo tracciare lo sviluppo di Valentano. Al di là del merito delle scelte, infatti, una delle grandi carenze del PUCG dell' amministrazione Saraconi è che non fu oggetto di un percorso di partecipazione e che anzi, addirittura alcuni consiglieri dell' allora maggioranza furono messi difronte al fatto compiuto di scelte  che disgregavano ulteriormente l'abitato con maggiori aggravi in termini di erogazione dei servizi essenziali.

In merito alla condivisione del PUCG mi risulta, da vari post e dalle delibere di consiglio che ogni volta che si parlava di PUCG in consiglio comunale puntualmente la passata opposizione si alzava e andava via.
Mi sembra che sia il consiglio comunale il luogo deputato alla discussione di qualsiasi atto.
L’assenza dell’allora opposizione si può leggere come una mancanza di rispetto verso la passata amministrazione e verso tutto il paese mancando di fatto gli apporti di tutte le persone rappresentate.
Cara Sere, Le ricordo che prima di diventare sindaco di Valentano la Saraconi era vicepresidente dell’Ordine Nazionale degli Architetti e non l’ultima arrivata in fatto di urbanistica!
Le scelte sono state sempre prese in maniera collegiale e correttamente la Saraconi si è presa l’onere di spiegarle a chi era digiuno di una maniera complessa come l’urbanistica.

Alcuni esponenti volevano che passassero edificabili terreni (forse promesso in campagna elettorale? i dubbi ci sono) che invece contrastavano con la normativa e le posizioni degli organi sovraordinati nonché con dubbie caratteristiche edificatorie..
L'amministrazione ha quindi ostacolato questo progetto di lottizzazione a favore della "casta".
Credo che qualunque persona consenso civico farà di tutto per non permettere un uso discriminatorio e settario della pianificazione urbanistica per favorire questo o quell'altro elettore.

Tornando alle scelte sul PUCG l'amministrazione Saraconi era perfettamente in grado di giudicare insieme a tecnici regionali e provinciali (nella conferenza servizi che Le ho menzionato sopra)
Mi pare invece che al nuovo PUCG ci deve pensare Fioroni come da sue dichiarazioni in campagna elettorali (che ricordo ha detto che le lauree non servono per fare il PUCG )

PS @ john doe: L' amministrazione è sempre disponibile a rispondere sia di persona che tramite email ai quesiti espressi dai cittadini, se hai modo di venire in Comune, anche in  queste giornate vacanziere, troverai sempre qlk1 di noi pronto ad ascoltarti. Quelle date sul forum, così come al bar,  sono le risposte mie o di altri consiglieri ma non le comunicazioni ufficiali dell' amministrazione.

Se stravolgete la realtà figuriamoci le risposte.
PPS… Il Comune prima era pieno con la file di persone che aspettava il sindaco per parlarci come mai adesso è completamente vuoto?
Mi scuso per l'italiano ma ho scritto di getto.
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« Risposta #67 il: Agosto 19, 2011, 13:29:52 »

Quel contributo era legato al quel PUCG che avete abrogato e non a quello che presumibilmente farete (?) voi.
Fare un nuovo PUCG è un atto irresponsabile che incide pesantemente nelle casse del Comune .
Gli atti predisponenti la redazione del PUCG revocato sono oramai scaduti pertanto richiedono nuovi elaborati e quindi più costi inoltre dal momento dell’emanazione del parere in conferenza servizi, sono entrate in vigore nuove leggi e regolamenti che richiedono ulteriori pareri.
A conclusione : redigere un PUCG adesso è notevolmente più oneroso del passato.
 
Come è stato irresponsabile farne uno nuovo 10 anni orsono,chi ha pagato le spese ,perchè è stato buttato al macero ???.

Vedi UNI le cose si ripetono .Per quale motivo ???

Io credo di saperlo,tu se vuoi  potresti arrivarci .
In quanto ai costi, i vecchi redattori potrebbero proseguire modificando il vecchio dietro consiglio e confronto con i " NUOVI AMMINISTRATORI" e con la POPOLAZIONE !!!!!!! TUTTA !!!!!!
Rimango del parere ,e rinnovo il consiglio a Sere ecc.ecc. di non rispondere.


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« Risposta #68 il: Agosto 20, 2011, 08:59:38 »

  Vedi UNI le cose si ripetono .

Intendevo Peldicarota 69,scusa UNI
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« Risposta #69 il: Agosto 20, 2011, 15:53:15 »

In quanto ai costi, i vecchi redattori potrebbero proseguire modificando il vecchio dietro consiglio e confronto con i " NUOVI AMMINISTRATORI" e con la POPOLAZIONE !!!!!!! TUTTA !!!!!!
Rimango del parere ,e rinnovo il consiglio a Sere ecc.ecc. di non rispondere.

Signor Ariete, purtroppo il cadavere ignoto deve bacchettarLa.
Se si andasse a leggere le Delibere del Consiglio Comunale si accorgerebbe che il PUCG è stato revocato!
Questo significa che non basta modificare il vecchio, ma va ricominciato l'intero iter progettuale...

Forse inizio a capire il significato recondito del suo nick name. Lei carica a testa bassa pur non essendo a conoscenza della materia del discorrere.
Purtroppo, tale atteggiamento la porta ad inciampare molto spesso...

Per quanto riguarda i suoi consigli, spero proprio che la sua ignoranza non si vada a riflettere sugli Amministratori che ci vengono ad illuminare sulle scelte e sull'azione di Governo dell'Amministrazione Comunale.
Non credo che Sere e gli altri abbiano necessità dei suoi consigli.
Sarebbe molto meglio che tacesse lei...

@ peldicarota69
Grazie per il suo prezioso intervento che ha rivelato dei passaggi che ancora erano oscuri.

@ Sere
Perché non pubblicate il documento del Prof. Sanino per intero cosicché possiamo valutarlo anche noi?
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« Risposta #70 il: Agosto 20, 2011, 18:28:31 »

sig peldicarota69, consigliere o ex consigliere della lista del solco dritto.
La informo che la teoria del Diritto Amministrativo Italiano distingue le patologia dell' atto nelle due fattispecie di Nullo ed Annullabile e che soltanto alcuni autori  ( Sandulli ad es.  ) individuano una terza fattispecie di Atti inesistenti. L' illegittimità che lei indica come specifica tipologia è invece una delle cause delle fattispecie sopra menzionate.
In ogni caso il riconoscimento della patologia è rimesso o alla giustizia amministrativa o a provvedimenti di autotutela ( come la revoca ) da parte della P.A. stessa.

Pertanto torno a consigliare la lettura di qlk manualetto, magari accompagnata da una tazza di camomilla dal momento che il livore della sua reazione mi sembra eccessivo.

Le ricordo inoltre che al di là delle previsioni di legge, le pubbliche amministrazioni possono ampliare la discussione e la condivisione delle proprie scelte, come tutti i meccanismi di partecipazione ( che purtroppo non hanno mai trovato ascolto, fin'ora a Valentano ) attuati anche da amministrazioni dei paesi vicini mostrano.

Su altre sciocchezze/ insulti/ pretestuose inesattezze che lei riporta non le risponderò, perché il suo post  chiaramente  trasmette tutto il livore di chi ha preso una sonora " sberla elettorale" ed ancora " nun ce vole sta"

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« Risposta #71 il: Agosto 21, 2011, 16:37:20 »

sig peldicarota69, consigliere o ex consigliere della lista del solco dritto.
La informo che la teoria del Diritto Amministrativo Italiano distingue le patologia dell' atto nelle due fattispecie di Nullo ed Annullabile e che soltanto alcuni autori  ( Sandulli ad es.  ) individuano una terza fattispecie di Atti inesistenti. L' illegittimità che lei indica come specifica tipologia è invece una delle cause delle fattispecie sopra menzionate.
In ogni caso il riconoscimento della patologia è rimesso o alla giustizia amministrativa o a provvedimenti di autotutela ( come la revoca ) da parte della P.A. stessa.

Pertanto torno a consigliare la lettura di qlk manualetto, magari accompagnata da una tazza di camomilla dal momento che il livore della sua reazione mi sembra eccessivo.
Quale onore!
Con questa risposta Lei avvalora la mia tesi!
La Sua pervicacia (a questo punto diabolica) e il Suo tergiversare parafrasando le mie richieste presuppone una totale mancanza di argomentazioni.
Lei prende a Sua flebile difesa solo uno scialbo riferimento ad un solo interprete della dottrina giuridica amministrativa ed un semplice elenco di stampo wikipediano (tra l'altro volevo informarla che le nozioni di diritto amministrativo mi sono state già date, con tanto di esame finale, ed in maniera del tutto gratuita, da John Doe a cui farebbe bene a rivolgersi visto che non sono stato io ad impartirle la lezione di diritto amministrativo a cui fa riferimento).

La mia ingordigia di verità ha trovato una piccola soddisfazione in Suo passo di cui non posso non ringraziarLa.
Tra rocamboleschi voli pindarici (capisco sempre più il suo riferimento all'arabesco del pensiero di Flaiano insito nella sua firma) riesce anche a darmi ragione: la revoca non era un atto dovuto ma un imperativo politico da Voi pronunciato senza alcun "nobile" fine se non quello di proseguire nell'opera di distruzione di quanto fatto dalla passata amministrazione!
Mi lusinga il fatto di aver colpito nel segno: tutte le mie domande (legittime) sono state prontamente evitate.

La sua ostinata omertà fa più rumore di mille parole e continua ad urlarmi che non avete difese!

Le ricordo inoltre che al di là delle previsioni di legge, le pubbliche amministrazioni possono ampliare la discussione e la condivisione delle proprie scelte, come tutti i meccanismi di partecipazione ( che purtroppo non hanno mai trovato ascolto, fin'ora a Valentano ) attuati anche da amministrazioni dei paesi vicini mostrano.

Su altre sciocchezze/ insulti/ pretestuose inesattezze che lei riporta non le risponderò, perché il suo post  chiaramente  trasmette tutto il livore di chi ha preso una sonora " sberla elettorale" ed ancora " nun ce vole sta"

E' patetico (e se mi permette anche noioso) il continuo riferimento al fatto che abbiate vinto le elezioni.
Si ricordi che questo non vi esime da operare secondo un'etica di giustizia, trasparenza e correttezza.
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giov.anni_11
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« Risposta #72 il: Agosto 21, 2011, 22:03:44 »

Mi fa piacere aver contribuito ad incardinare una discissione i cui toni hanno assunto livelli alti.
Comunque nella mia ho posto domande, ma le risposte?
Le ripropongo:
Perche' non variare anziche' ricominciare e x anni attendere quello di cui si diaponeva?
Apportare modifiche all'esistente non era piu' veloce?
Scelte di campo o scelte azzardare?
Da piu' parti si invocano governi tecnici poi perche' si fanno scelte non tecniche?
Voci di bar dicono che il pucg revocato era stato fatto con contributi regionali. Andranno restituiti?
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MEGLIO FREGARE CHE ESSERE FREGATI...


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« Risposta #73 il: Agosto 22, 2011, 15:52:19 »

Allora mi appello ad ALFEUSS x le regole di comportamento di un FORUM credo che ci sia un limite a tutto... ANNI fa stavo per esser cacciato da qua x lo scriver MAIUSCOLO ora si usano anche i GRASSETTI e nessuno far niente ;)

PS anche il mio urlo non è da meno ;) ;)
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« Risposta #74 il: Agosto 22, 2011, 16:24:34 »

Stoppins ha ragione.Non andiamo cortesemente sul personale che non mi sembra proprio il caso.Rimosso L'urlo di ducatoblu ed invito tutti gli utenti ad avere un comportamento civile e rispettoso .Grazie
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