Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Credo che ben pochi sappiano che il Comune di Valentano, come molti altri comuni italiani, hanno un sito istituzionale, questo: http://www.comune.valentano.vt.it/ (http://www.comune.valentano.vt.it/).
Per inciso, il corrispondente sito del Comune di Roma è una fonte inesauribile di informazioni, riguardo le delibere e le novità dell'amministrazione comunale.
Leggendo invece il sito web del comune di Valentano, si viene scoraggiati dall'inesistenza delle informazioni in esso contenute: le ultime delibere caricate sul sito risalgono a 2006, c'è una sola gara, questa almeno recente, quella della nuova caserma dei Carabinieri (e i lavori di piazza e mura?), due moduli scarsi, molti link che non portano a niente o a ben poco. Non ci sono indicazioni utili per il cittadino come ad esempio modalità di pagamento delle varie tasse comunali, ad esempio l'aliquota ICI,
Ben in evidenza, invece, il fatto che questo sito è stato realizzato nell'ambito del progetto PORT.I.C.I., anch'esso evidentemente finito nel dimenticatoio, visto che i link che ad esso fanno riferimento sono morti. Probabilmente per questo progetto sono anche stati spesi dei soldi pubblici (finanziamenti regionali, credo, ma sempre pubblici) e vengono ancora spesi, visto che hosting e dominio solitamente non vengono regalati.
Mi sembra si tratti dell'ennesima occasione persa per migliorare la trasparenza e per modernizzare la vita burocratica, oltre all'ennesimo esempio di spreco di denaro pubblico.
Capisco che il Comune di Roma ha ben altre strutture, ma senza scomodare comuni di dimensioni enormi, basta dare un'occhiata al sito di un comune a noi vicino (http://www.comune.pitigliano.gr.it (http://www.comune.pitigliano.gr.it), oppure per rimanere nel Lazio http://www.comune.tuscania.vt.it (http://www.comune.tuscania.vt.it)) per capire quanto invece un semplice confine di regione ci renda ben più lontani dei 20 km o poco di più che ci separano da Pitigliano.

P.S. Queste considerazioni sono nate dalla mia curiosità nata per cercare il regolamento di utilizzo della sala conferenze, di cui si parla in un'altra discussione; se tale regolamento fosse stato messo a disposizione in questo modo, ogni discussione e polemica sarebbe stata inutile.

Fortunatamente....abbiamo persone molto più competenti che si sostituiscono (anche se non riconosciute a livello ufficiale) a chi dovrebbe esser preposto... :smt002

...ed il nostro sito...pieno di informazioni utili (pur non trattandosi di bandi, gare, imposte, ecc...) e divertenti, dove oltretutto esiste anche la possibilità di un contraddittorio (difficilmente rinvenbile in altri siti "ufficiali") ce l'abbiamo lo stesso.... :smt003 :smt003

...un applauso agli amministratori...  :smt041 :smt041 :smt041

Beh effettivamente per noi...ehm... i giovani sarebbe molto più facile interagire con le istituzioni (Comune) attraverso un pc...conoscere i regolamenti, le delibere e quant'altro di importante per la cittadinanza, ma come al solito, soprattutto nei piccoli centri, se non c'è qualcuno che materialmente impiega il suo tempo a curare il sito e ad aggiornarlo, si finisce per abbandonare questa bella opportunità (un po' come l'orto...se non c'è nessuno che lo cura...si secca tutto...e vengono le erbacce!!!).

Personalmente credo che, nella fattispecie del Comune di Valentano, ci sia qualche, (forse una...) persona in grado di poter portare avanti in maniera ottimale il discorso del sito ufficiale...ma per diversi motivi non si impiega per quel compito...

Questo si potrebbe fare...

Ciao Ciocchetto   :smt006  perchè non prendi in mano tu ( dietro le dovute autorizzazioni ) la gestione e l'aggiornamento del sito web del Comune di Valentano.

Rendersi utile per il proprio Comune e........quindi per tutta la popolazione sarebbe veramente un bel gesto civico e sono sicuro che con la tua miticolosa e puntigliosa precisione ci farai sapere   :smt024      anche quanto si spenderà per acquistare le matite che consumerà Vincenzo dell'anagrafe.  :smt044 :smt044   :smt039 :smt039

Volentieri, ma credo che la cosa non sia così facile da fare.
Innanzi tutto perché chi ha avviato il progetto ha preso dei soldi (parecchi, visto che il progetto coinvolge anche altri comuni della zona) e immagino che ne stia prendendo ancora per qualcosa che non sta facendo, e far guadagnare soldi col mio lavoro non è esattamente la mia aspirazione.
In secondo luogo, per un forum come questo (che non è istituzionale) si può fare anche uno sforzo, ma per cose serie, come dovrebbe essere un sito istituzionale di una pubblica amministrazione, il volontariato da solo non basta: servono competenze e quelle costano...

Ah, dimenticavo: per quanto io sia ancora molto affezionato al paese, Valentano purtroppo non è più il mio comune.

Caro Ciocchetto...
se ci sono problemi logistici quali lontananza e difficoltà di carattere tecnico...allora hai ragione, ma non farci credere che per mantenere un sito, magari già fatto e senza tanti fronzoli, ci voglia poi tutta questa competenza che tu dici...
A Tuscania lo fanno due dipendenti volenterosi che si occupano di altre cose durante l'orario lavorativo ma che, su richiesta dell'Amministrazione e nei ritagli di tempo...magari con qualche progetto-obiettivo, riescono a fare quello che hai visto...che anche se non è il top, risulta però essere più che accettabile per l'utenza media.
Hai pienamente ragione quando dici che qualcuno ci guadagna moltissimo su queste cose...ma spesso per un ente pubblico non è facile ottimizzare i fondi come magari potrebbe fare un privato...

Tu lo sai fare?  :smt003
Da zero lo saprei fare, ma mettere le mani su cose già avviate non è altrettanto semplice, vista anche l'architettura che è stata usata. E comunque per fare quello che dici bisognerebbe quanto meno stare sempre in contatto con l'amministrazione. Cosa che a volte risulta difficile anche ai residenti, a quanto pare...


E figurati se un privato lo farebbe gratis, allora...

...forse è tutto qui il rebus... purtroppo ci stiamo dividendo tra guelfi e ghibellini senza renderci conto che stiamo perdendo di vista il bene del paese (Valentano e...l'Italia!!!).
Non conosco bene le vicende del nostro feudo ma credo che tra gli schieramenti non ci sia molto fair-play e questo condiziona molte iniziative locali...  :smt009

Non sono d'accordo, in questo caso: qui si tratta solo di esigere, da cui è stato pagato per farlo, che il servizio sia reso fruibile, ai cittadini e prima ancora a chi quel servizio deve renderlo ad essi disponibile: non è questione di impiegati che non se ne occupano, molto probabilmente a parte il tuo buon compaesano nemmeno sanno farlo: ma devono essere messi in grado di farlo.
Forse il mio discorso è stato preso come una critica all'amministrazione: non è così, questo tipo di servizi vengono assegnati per gare su base regionale o provinciale, probabilmente nemmeno si è mai pensato ad una cosa del genere, se non fossero arrivati i soldi dalle amministrazioni centrali. Il discorso è un altro, e molto più generale: se un servizio non si prevede di usarlo, è meglio non comprarlo.

Sono d'accordo con Ciocchetto e con Davidz70 a Valentano servirebbe un bel sito funzionale!!!!!

Gestire un sito di tipo istituzionale comporta più che competenze informatiche, competenze di e-government e di processi amministrativi. Quello che manca al sito del Comune non è tanto l'infrastruttura, sulla quale si può discutere ma che comunque è on-line, quanto la produzione dei documenti amministrativi in formato digitale e soprattutto, la previsione di erogazione di servizi sempre nello stesso formato.

Ha ragione ciocchetto quando dice che questi servizi sono spesso inutilizzati. Il caso più mostruoso è Italia.it, costato alle tasche di noi poveri italiani ben 50 milioni di euro, per poi essere disattivato. Adesso faranno un altro stanziamento per 30 milioni di euro (si avete capito bene) per provare a risollevarne le sorti, senza capire che non sta nei fondi il problema.

Di soldi per l' e-government ce ne sono tanti, perchè favoriscono il famoso criterico di economicità delle pubbliche amministrazioni, ma come diceva il mio professore, prima dell'e-government, andrebbe perseguita l'e-vision, ovvero quella attitudine ad utilizzare strumenti informatici al posto della burocrazia cartacea. Si tratta di un lavoro lungo di formazione dei cittadini, di studio dei documenti amministrativi e loro trasferimento in procedure informatiche e tutto questo prima di mettere on line il sito.

Questo non si può certo fare con un paio d'ore a settimana o con la passione delle persone. Ci vuole un piano di e-government serio e complicato, che speriamo veda presto la luce.

...non si sta parlando di un processo lento quale è quello della formazione e dell'educazione all'utilizzo dei sistemi informatici per la pubblica amministrazione.
Come giustamente si domandava ciocchetto... "perchè alcuni siti dei comuni limitrofi funzionano e quello di Valentano no?" Semplicemente perchè non c'è nessuno che, una volta creato, ci possa dedicare il suo tempo...
E purtroppo ci sono privati che, conoscendo le leggi sui contributi per l'informatizzazione della P.A., riescono a prosciugare le risorse senza lasciare niente di concreto. Per questo torno a ripetere che nei piccoli centri bisognerebbe essere in grado di camminare con le proprie gambe...magari senza fare corse ad ostacoli!!!  :smt002

Se ci si vuole consolare a metà col mal comune...
http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/sprechi-web/sprechi-web.html (http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/sprechi-web/sprechi-web.html)
Ma non mi pare una gran consolazione...  :smt009

......quindi, in poche e semplici parole se ho ben capito, tutta la storia si potrebbe sintetizzare in questo modo: :smt017 :smt017

Ci hanno dato i soldi per comperare un bellissimo autobus superaccessoriato ed utilissimo a tutti noi soltanto che noi non abbiamo l'autista che lo sappia guidare, paghiamo il meccanico per le revisioni e controlli che non vengono eseguiti ed in più lo teniamo acceso sprecando così i soldi per il gasolio?  :smt011 :smt011

Correggetemi se sbaglio!!  :smt039 :smt039

Non potevi trovare un esempio migliore...  :smt003

.............................azzo!!!!!!!    :smt013 :smt013   :smt039 :smt039

                                                                               

Senza sapere cosa c'era scritto sul contratto che abbiamo firmato è difficile dire cosa abbiamo e cosa non abbiamo...

Tempo fa cercai informazioni sul bando di gara per questo famoso progetto portici (la parte che riguarda noi è "URP del Castrense"), ma non sono riuscito a trovarlo... sarebbe interessante capire cosa abbiamo richiesto, quale proposte ci erano state fatte e cosa c'era scritto in quella che abbiamo scelto.

Le proposte arrivate non so se è possibile vederle, ma il bando di gara e il contratto firmato dovrebbero essere visibili a chiunque per la "trasparenza"... naturalmente su internet non le trovo.
Non mi interessa sapere quanti soldi abbiamo speso, tanto ormai è cosa fatta... più che altro vorrei capire per cosa l'abbiamo spesi.

Quando parlo di "abbiamo" intendo noi come comune/provincia/regione... non so da dove venivano i soldi (Comunità Europea?)

I paesi coinvolti nell'URP del territorio Castrense sono: Canino, Capodimonte, Cellere, Farnese, Ischia di Castro, Marta e Valentano. Il nostro portale è quello meno aggiornato.

Qualche informazione abbastanza fumosa (per me ovviamente) si trova sul sito di EurCom (http://www.3opl.com/CMpro-v-p-4.phtml), nella parte riguardante il sotto progetto (http://www.3opl.com/CMpro-v-p-15.phtml) c'è una frase che mi lascia abbastanza perplesso:


e mi fa sorgere una semplice, ma non banale domanda... per cosa abbiamo investito i nostri soldi? Per un servizio o per la personalizzazione di un CMS e lo sviluppo di "un po' di codice"?
Nel caso del servizio... si, non li abbiamo spesi nel modo migliore (di merda si può dire?).
Nell'altro caso, se ci sono state delle modifiche al codice del CMS MDPro (http://www.maxdevitalia.com/) queste rimangono sotto GPL, quindi cosa buona, ma il dubbio più grande rimane per la licenza di GesDoc.

Senza leggere il contratto, qualsiasi commento è fuori luogo, ma il rimarcare "erogato in modalità ASP" non fa presagire niente di buono (ASP in questo caso non è quello della Microsoft... ma Application Service Provider).

Comunque ormai il sito è online e sarebbe bene utilizzarlo... su quel sito ci sono anche alcuni manuali (http://www.3opl.com/mod-Areafiles.phtml)... non lasciatevi ingannare del numero di "Hits"... sono tutti miei (almeno finché comparirà 2 sul manuale del portale e 1 su quelli all'interno di GesDoc)


In realtà il quadro generale potrebbe essere anche peggio (spero di no)... forse l'autobus su cui abbiamo investito non è nostro!

Provo a far capire quello che voglio dire ampliando un pochino l'esempio dell'autobus, ma non so se ci riuscirò.

L'autobus è composto da 2 parti:
la carrozzeria => il portale con annunci e delibere (una versione personalizzata di un CMS rilasciato sotto licenza GNU/GPL)
il motore (indispensabile per portare ciascun passeggero a casa) => GesDoc per consultare lo stato delle proprie pratiche.

Nel caso di acquisto di un "servizio" il meccanico è il padrone dell'autobus (anche se i soldi per costruirlo erano i nostri), quindi se non ci piacesse come ci tratta o se per qualsiasi motivo volessimo cambiare meccanico... possiamo rimanere anche senza autobus.

Nell'altro caso dipende dalla licenza di GesDoc (il motore)

se avesse una licenza proprietaria e volessimo cambiare meccanico dovremo comprare una licenza che ci permetta di modificare il motore (sempre se ce la vendono...) oppure ci ritroveremo con la carrozzeria (in questo caso abbiamo pagato per le modifiche al codice, sempre se ci sono state, quindi anche le modifiche rientrano nella GNU/GPL), ma senza motore o con un motore dove un nuovo meccanico non può metterci le mani.

se il motore avesse una licenza GNU/GPL allora non c'è nessun problema, tutto l'autobus è nostro, ma lo abbiamo dato in manutenzione al meccanico, se ci dovesse essere qualche problema, possiamo prendere il nostro codice (autobus) e rivolgerci ad un altro meccanico/manutentore.
Cosa più importante, in questo caso, è che una copia dell'autobus la possiamo dare a qualunque altro paese che ne avesse bisogno, senza fargli spendere altri soldi (pubblici) per costruirselo... dovranno soltanto pagare un meccanico/manutentore per le revisioni e i controlli.

Sarei felice se la nostra situazione fosse la terza, ma ho seri dubbi.

Qualcuno ha modo di entrare in possesso del contratto?

 :smt023  Ho letto ed apprezzato l'aggiunta al titolo di questo Topic delle parole
" CASO DA RISOLVERE " per cui: forza ragazzi voi che ne masticate di informatica   :smt024  cercate di sbrogliare questa matassa   :smt045   
anche perchè se vogliamo andare in gita tutti insieme ci vuole un autobus nostro    :smt002

P.S. Dimenticavo io non vi posso aiutare perchè di informatica non ci capisco nulla, pensate che per me il GPL mensionato dall'amico
4rd4r1c0 non è nientaltro che il gas che va dentro i bomboloni delle case.   :smt082 :smt082   :smt039

Ribadisco quello che già Ciocchetto e 4rd4r1c0 hanno sottolineato. Qui non si tratta di masticare o meno di informatica o di rimboccarsi le maniche per dare una mano al paese.  Le competenze informatiche sarebbero servite in fase di scelta (ammesso che fosse stato possibile scegliere) di un tipo di sito piuttosto che un altro.

Utilizzare il sito, pubblicare documenti amministrativi in formato elettronico, utilizzare i software acquistati con il Progetto Portici è compito degli impiegati preposti a questo.
Se non avessero le compentenze, allora si facciano i corsi di formazione affinchè le acquisiscano, e gli stessi corsi, manuali o guide vanno messi a disposizione dei cittadini per poter utilizzare al meglio gli strumenti acquistati.

Questo ancora, non deve essere fatto solo per la buona volontà (che è cosa giusta e non guasta mai) ma perchè è sicuramente scritta nelle mansioni di qualcuno, e prevista dalle tante leggi come la 150/2000 ("Disciplina delle attività di informazione e di comunicazione delle pubbliche amministrazioni") e soprattutto nella legge 241/1991.

Le suddette leggi, nella prima interpretazione facevano presagire una assunzione di personale specializzato nelle comunicazione e nell'e-government che doveva adempire a tutti questi tipi di progetto. In seconda battuta si è cambiato idea la linea è stata quella di assegnare a personale già interno alla pubblica amministrazione i compiti di comunicazione e soprattutto dei famosi (o famigerati) URP. Non è un caso che il progetto Portici sia proprio nella parte URP del Castrense.

Sono importanti le specificazioni portate da 4rd4r1c0 riguardo la natura delle licenze e quindi la bontà o meno del prodotto scelto, ma a prescindere dal fatto se si potesse fare meglio o meno, oramai il sito c'è, ha delle funzionalità importanti per l'e-government ed andrebbe utilizzato appieno.

Tornando alla felice metafora dell'autobus, è vero forse alcune parti non sono nostre, e saremo sempre costretti ad andare dallo stesso meccanico ogni volta che ci serve una minima revisione. A parte questo però, non è che manchi l'autista. Gli autisti devono essere quelli che prima portavano il calesse, ed adesso devo essere formati per guidare il nuovo mezzo ed una volta fatto ciò deve essere imposto di abbandonare il vecchio mezzo ed utilizzare il nuovo. Al contempo si devono anche mettere in condizione i passeggeri, abituati a salire al volo sul rimorchio, a capire che il nuovo mezzo ha procedure diverse che vanno rispettate.

Piccolo appunto è la L.N. 241/1990 (Nuove norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi) :smt002