Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Cari "navigatori" di Valentano,

vorrei sapere cosa ne pensate su questa vicenda che cerco di riassumervi brevemente.

Dal 9 ottobre il Comitato promotore del PD ha più volte richiesto il permesso di utilizzare la Sala conferenze comunale sita al Castello.

In tale data vigeva il vecchio regolamento per l'utilizzo che garantiva l'uso, per di più gratuito,  della sala ai partiti politici .

Eppure è stato opposto un diniego.

Il 5 dicembre 2007 con delibera 176 la giunta comunale di valentano ha modificato il regolamento negando l'uso gratuito, ma nulla si dice su quello a titolo oneroso, ai partiti politici, garantendo comunque che "sarà altresì a disposizione gratuita delle varie liste soltanto in caso delle elezioni comunali, provinciali, regionali, politiche ed europee"

In data 4 febbraio, il comitato promotore del PD richiede nuovamente la Sala Conferenze per il 16 febbraio, di fatto ci troviamo in un inaspettata campagna elettorale, quindi nell'eventualità prevista dal regolamento per l'uso gratuito.
Nonostante ciò a noi "democratici" di Valentano sembrava giusto pagare per l'utilizzo della Sala, ciò che non troviamo giusto è questo rifiuto alla concessione.

Cosa ne pensate?
La Sala Conferenze deve essere un luogo per far discutere tutti i cittadini o ci sono cittadini di serie A e serie B?

Ne penso che le sale pubbliche non dovrebbero essere concesse ai partiti che, coi soldi che hanno, potrebbero avere delle sale loro. A meno che, nel fare la somma margherita+DS, non si sono messi d'accordo sulla sede? :smt005 [parlo in generale perché non conosco le vicende partitiche valentanesi e, se non hanno fatto la somma, mi scuso con loro]

evviva la democrazia!!!!!!!!!!!
orgogliosa di essere valentanese ed italiana!!!!!!!!!!

caro sig.gieffe non si parla di sede ma dell'uso di una sala pubblica per un dibattiti pubblico :smt009   Per la sede non ti preoccupare  :smt008 ci pensiamo da soli senza il tuo aiuto.
Così dopo l'uso di S.Martino è vietato usare anche la sala conferenze :smt003 Viva la democrazia eia eia lalalla.

Non la metterei sul piano della politica se non è possibile utilizzare la sala conferenze.....basta pensare che a valentano le uniche feste dell'unità sono state autorizzate solo negli utimi 5-6 anni.....

Non conosco bene la vicenda, ma son sicuro che, come spesso accade, sentendo l'altra campana si otterrà una versione esattamente contraria ed opposta a quella già citata.

Sarebbe auspicabile che qualche rappresentante dell'amministrazione comunale facesse luce sulla questione.

Molto probabilente, son d'accordo con Bigio, la motivazione non è di natura politica...


...anche io sono orgoglioso di essere italiano e valentanese...  :smt003 :smt003
...chi non la pensa così è comunque libero di chiedere una residenza o una cittadinnza differente.... :smt005 :smt005

... sul tema? La campagna elettorale di uno degli schieramenti è di interesse pubblico? (fermo restando che a me non me ne può fregà di meno: non voto né a Valwentano né altrove)

Non conosco bene.. Sarebbe auspicabile ...Molto probabilmente...
mi sembra che ci giri intorno senza voler capire,"Per l'uso delle strutture comunali c'è un regolamento,e quello deve essere applicato,(non interpretato).Cmq fammi sapere dove ti trasferirai :smt006
Un marito (Gieffe)per fare un dispetto alla moglie se lo tagliò.
Se non voti e se non te ne può fregare di meno,di certo non sei di buon esempio e non capisco perchè intervieni in questioni che a te non dovrebbero interessare :smt021

Esiste un regolamento e questo è stato applicato.

La sala conferenze non può essere concessa a fazioni politiche, se non  in  caso di campagna elettorale.

Sai che decoro ed onore  vedere una struttura comunale piena di bandiere inneggianti  quel partito!

Lo stesso rifiuto è stato dato al partito di Forza Italia qualche mese prima in occasione delle raccolte  firme per mandare a casa il governo Prodi.

Nell'occasione Forza Italia  allestì un gazebo  in piazza Diaz.

Dunque la conclusione è palese e sotto gli occhi di tutti.

E' solo una mossa politica,tra l'altro mal ideata!

Fifurnio e Magghi i soliti membri della combriccola che parlano solo per partito preso!

P.s : Ma è vero che all'ultima assemblea fatta al cinema colombo  si sono presentati al massimo 2 o 3  persone?

Ci volete anche prenotare la sala conferenze?  :smt005

Meditate!

Spero di aver male interpretato la tua provocazione...così come spero che tu non abbia veramente voluto dire ciò che hai detto....

...io non giro intorno a nulla...e se ho usato espressioni del tipo "non conosco bene la vicenda" o "molto probabilmente" è solo perchè effettivamente non sono a conoscenza nè di quale sia il regolamento nè di quale sia la verità in questa storia (come ho detto...probabilmente l'altra campana esporrebbe diversamente la vicenda)!!!

...a quanto vedo pero' nemmeno tu ne sei a conoscenza...ma al contrario di me ti ergi a depositario della verità e pretendi di sputare sentenze, che in realtà altro non sono se non pretestuosi attacchi di natura politica...

...fortunatamente qualcuno (Fila dritto docet) è intervenuto prima di me (vedi....il mio "sarebbe auspicabile" ha sortito il suo effetto!!!!  :smt002), e ti ha spiegato che la decisione non ha alcuna radice politica e tantomeno anti-sinistroide...bensì è una semplice conseguenza del famoso "regolamento" che TU continui ad interpretare, mentre andrebbe solamente applicato...come viene fatto...tanto per il PD quanto per FI....

infine....io ho detto di sentirmi orgogliosamente cittadino italiano e valentanese...evidentemente sei tu che dovresti trasferirti, considerando che quanto viene fatto non ti aggrada...e ti assicuro che probabilmente non sentiremo la tua mancanza!!!! :smt005 :smt005

Caro o cara, navigat(ore)trice Sere,
Vorrei puntualizzare alcuni particolari piuttosto imprecisi e faziosi del tuo intervento (forse provocatorio, pretestuoso, o semplicemente sul livello del puro attacco politico, anche un pò scoordinato e sconclusionato...) :smt014


In tale data vigeva il vecchio regolamento secondo il cui spirito la "Sala Conferenze" è il centro culturale, non politico, del paese, a disposizione di tutti i cittadini nel loro insieme, per questo motivo la giunta ha opposto il suo diniego. Per spiegarmi meglio: un partito, in quanto tale, rappresenta solo una parte della cittadinanza, pertanto non un interesse culturale globale dei cittadini. Tanto è che l'uso della struttura di cui si parla è stato negato più volte anche a Forza Italia, l'ultima volta in occasione della raccolta di firme contro il Governo Prodi. In ogni caso la Giunta si è comportata conformemente al regolamento che lasciava piena discrezionalità al decisore. Per questo motivo la scelta compiuta è più che legittima.  8)


La modifica di cui si parla è stata effettuata proprio per evitare che questioni discrezionali potessero creare problemi di giustizia, in ogni caso lo spirito del regolamento è rimasto sempre lo stesso: la "Sala Conferenze" è una struttura culturale non adibita a scopi politici. Per questo motivo la Giunta ha chiarito, magari utilizzando una espressione non perfettamente chiara, che, in deroga allo spirito culturale, la Sala potrà essere a disposizione dei partiti e movimenti politici, a titolo gratuito, solo in caso di consultazioni amministrative o elettorali. La Giunta ha preso tale decisione nella convinzione che solo in questi ben definiti casi tutta la cittadinanza è interessata a sentire tutte le campane.  :smt002


L'ultima breve puntualizzazione riguarda l'inaspettata campagna elettorale. Il 4 febbraio il Presidente Marini rimetteva l'incarico nelle mani del Presidente della Repubblica. Cosa significa? Le Camere ancora non sono sciolte, quindi il Parlamento è in carica. Il Presidente aveva ancora la facoltà di dare mandato ad altri personaggi per la formazione di un nuovo Governo. Anche se poi le Camere sono state sciolte un paio di giorni dopo, la campagna elettorale ancora non era iniziata e tuttora non è iniziata. I  comizi elettorali soso stati convocati con il D.P.R. 20/2008 pubblicato sulla G.U.R.I. 31 del 06/02/2008. Considerando 15 giorni di vacatio legis, quindi siamo ancora fuori campagna...  :smt018

Altra puntualizzazione riguarda l'oggetto della richiesta: la "sala Conferenze" non veniva chiesta per linaspettata campagna elettorale, ma semplicemente per la formazione del gruppo del PD di Valentano, cosa che ogni partito o movimento politico, dappertutto, fa utilizzando strutture private e non pubbliche.  :smt018


Per quanto ho specificato sopra, penso che a Valentano non esistano cittadini di serie A e di serie B. La "Sala" è stata negata a tutti i movimenti politici senza distinzione di posizione parlamentare.
Nel momento in cui la discussione interesserà la totalità dei cittadini (consultazioni elettorali), la "sala" sarà a disposizione di qualsiasi movimento o partito politico ne faccia richiesta, per tutte le volte che lo vorrà (sempre nei limiti imposti dalla legge 28/2000).  8)

P.S. A volte chi scrive dovrebbe mordersi la lingua pensando alla mano che la nutre... Forse era meglio far firmare l'intervento a qualcun altro ed evitare situazioni imbarazzanti per qualcuno.
A buon intendit(or)rice poche parole...  :smt038

grazie a grond che ci ha spiegato come stanno le cose realmente e tantissimi complimenti a sere e alla sua bella figura. considerando anche che l'articolo che lei ha scritto su valentano .net lo possiamo trovare sul corriere di viterbo e su tutti i siti internet della tuscia...

Complimenti a GROND!!!!! intervento preciso e soprattutto corretto.... anche se la stoccatina finale ci stava bene!

Io ho solo detto che bisognava applicare il regolamento, e non interpretarlo come facevamo noi ignoranti.
Se ho offeso qualcuno me ne scuso,forse ho interpretato male qualche frase(Skyer)
Cmq termini come "combriccola ,sinistroide,ecc.ecc." se
fossero stati detti da alcuni,Apriti cielo detti da altri (filo dritto,alias....)sono accettati.
Ringrazio Grond per la dettagliata spiegazione emi auguro che presto siano accessibili sul sito comunale tutti i regolamenti,per evitare polemiche inutili e battutacce che non aiutano nessuno.

Due risposte a Grond che parla senza essere informato

1) Il vecchio regolamento della Sala conferenze prevedeva espressamente l'utilizzo gratuito per i partiti politici, inoltre il nuovo regolamento, così come è scritto, ha eliminato la sola concessione gratuita e non l'utilizzo a titolo oneroso a fronte di una corresponsione di 25€.
Per spiegarti meglio inoltre ti informo che quello che volevamo svolgere nella sala conferenze od altro luogo idoneo ad assemblea pubblica ( come da richiesta) era un dibattito con i cittadini e non un gazebo elettorale, che come sai abbiamo svolto in altro luogo.
Riguardo poi ai rifiuti opposti a FI Valentanese, evidentemente anche in FI ci sono militanti di A e di B perchè nelle strutture del Comune di Valentano ( sala sopra il Centro Anziani )si è tenuta una riunione riservata degli amministratori  di FI. Quindi un consiglio: invece di farsi accecare dalla militanza politica si potrebbe fare uno sforso d'intelligenza ed immaginare che le regole in democrazia valgono per tutti un giorno a te e l'altro a me.

2)


Colgo la minaccia dietro questa affermazione, ma per tua cultura personale sento il bisogno di precisare che io ho un lavoro, anzi 3 che mi nutrono ( come dici ) Legacoop Lazio, Comune di Roma e Caritas Italia ed infine sono CDA di Lorenza 80, ti basta?
Riguardo poi al lavoro di mio padre, ricordo che i dipendenti pubblici sono per l'appunto dipendenti dell'ente e non di chi detiene temporaneamente il potere politico, infine l'intelligenza vuole che non si dia per scontata una comunanza di simpatie politiche tra genitori e figli, le tessere dei partiti non si ereditano e spesso ciò che influisce è la cultura ed il percorso formativo individuale.
Ti ricordo poi che io ho scritto pubblicamentee mettendoci nome e cognome e che tu minacci nascosto da un nik

Caro Fifurnio, non stumentalizziamo la vicenda più di quanto già sia stato fatto.
Come più volte detto qui si criticano le idee e non le persone.
Skyer e Fila dritto non mi sembra che abbiano violato tale principio.
E' vero,hanno usato un linguaggio colorito, ma non hanno offeso nessuno.
Cosa più grave a mio avviso è stata fatta da te,Sere e Magghi che senza condizione di causa avete inneggiato ad una carenza di democrazia!

In altri forum basta molto meno per essere bannati!

Se vuoi dare etica di comportamento inoltre ti ricordo che l'articolo 10 di questo forum consente un solo ed unico account. Non basta registrarsi sotto finto nome/email per farla franca.Esistono mezzi molto più complessi di riscontro.

E te dovresti saperne qualche cosa  :smt005



I complimenti li farei anche a tutte le redazioni (tusciaweb in primis) che permettono a qualsiasi  "terrorista" di pubblicare anche la più infima notizia...se notizia la vogliamo considerare!

Cordialmente
Alfio

Caro Alfio, perchè no pubblichi su questo forum tutto il regolamento così vediamo chi ha ragione? io purtroppo non ho lo scanner.........

Credo che il nocciolo del problema  sia su questo punto.

A quanto ho capito io, la sala conferenze non può essere data a nessuna fazione politica, anche se richiesta a titolo oneroso!

Non ho il regolamento.
Se vuoi  allegarlo comunque c'è l'apposita funzione.  :smt001

Infatti. La militanza politica ha sempre portato effetti distorti e faziosi in tutto quello che si scrive. Bisognerebbe grazie al suddetto sforzo evitare certi post chilometrici sulla democrazia e la libera espressione delle idee per l'utilizzo o meno di spazi pubblici. Esiste una differenza sostanziale tra il mandare una lettera ad un sito e scrivere in un forum : Bisogna accettare le critiche ai propri pensieri o teorie.

Questa non è la sede ne di processi ne tantomeno di accertamento della verità.


Io direi che stravanza. Per lo sforzo di intelligenza di cui sopra, si poteva evitare la dichiarazione dei redditi e rimanere su toni meno furenti. Certo la domanda mi sorge spontanea... In tre enti non si trova uno scanner?


Forse il nome e cognome lo avrai messo su quella sottospecie di sito che va sotto il nome di Tusciaweb, non certo qui. Ognuno su questo forum è libero di dire o meno la sua identità. Anzi la natura del web è di avere un nickname. Non è un onore mettere la firma ed ogni sito fa storia a se.


In questo sono d'accordo, la sede per i regolamenti comunali non è questa. Questo è uno spazio di discussione, messo a disposizione di tutti, e di cui invece troppo spesso viene fatto utilizzo poco serio ed estremamente pretenzioso.

L'unico motivo del mio risentimento era dovuto al fatto che mi hai "accusato" di girare intorno al problema attraverso espressioni un pò generiche ed aleatorie, quasi come se io non volessi affrontare il vero nocciolo del discorso perchè avrebbe portato ad una conclusione negativa.

In realtà, come già ti ho spiegato, le mie "incertezze" erano dovute esclusivamente alla mia non-conoscenza dei fatti ed alla speranza che qualcuno facesse luce sull'effettiva portata della cosa (fortunatamente ci hanno pensato Grong  e Alfeuss).

Per quanto riguarda il termine "sinstroide", non volevo usarlo in modo dispregiativo, ma solamente per definire un qualcosa politicamente incline verso la sinistra, visto che la polemica sollevata da Sere mi è sembrata alquanto strumentale e volta ad accusare l'Amministrazione comunale (che non ha certo bisogno del mio sostegno) di praticare una disparità di trattamento basata prettamente sul colore.


Ed ecco la palese dimostrazione che la mia interpretazione dell'intervento non era campata in aria. Evidentemente anche altri hanno colto questo spirito polemico in quanto riportato e la strumentalizzazione della situazione per un attacco politico.

...e parlare di mancanza di "democrazia" è, effettivamente, un chiaro attacco politico!!!

Comunque, per me finisce tutto qua. Da cittadino valentanese, auspico che ci sia chiarezza nei comportamenti dell'amministrazione, di qualunque colore essa sia, e parità di trattamento a qualunque compaesano.

Anche perchè, non credo proprio che le elezioni si vincano o si perdano solo per l'utilizzo o meno di una sala in cui fare dibattiti, conferenze e comizi.... :smt005

IO Ho chiesto scusa!!!! Ma mi sembra che cerchi lo scontro
"Caro Fifurnio, non stumentalizziamo la vicenda più di quanto già sia stato fatto.
Come più volte detto qui si criticano le idee e non le persone.
Skyer e Fila dritto non mi sembra che abbiano violato tale principio.
E' vero,hanno usato un linguaggio colorito, ma non hanno offeso nessuno.
Cosa più grave a mio avviso è stata fatta da te,Sere e Magghi che senza condizione di causa avete inneggiato ad una carenza di democrazia!

In altri forum basta molto meno per essere bannati!

Se vuoi dare etica di comportamento inoltre ti ricordo che l'articolo 10 di questo forum consente un solo ed unico account. Non basta registrarsi sotto finto nome/email per farla franca.Esistono mezzi molto più complessi di riscontro."
Accetta anche tu qualche frase colorita ,perche chi interviene in questo forum è perchè l'apprezza e vuole partecipare alla discussione.
Io non devo farla franca con nessuno perche non ho ne rubato ne ucciso.Purtroppo oqnuno di noi ha i suoi difetti.
Cmq se vuoi prova di etica sarai accontentato,così i mezzi che dovresti usare solo come adm non li userai più con me :smt039

Un buongiorno ed un saluto a tutti (proprio tutti, nessuno escluso!)

è arrivata una risposta pubblica ed ufficiale sulla questione da parte dell'amministrazione.

Chi ne ha voglia può seguire questo link:

http://www.ontuscia.it/notiziaEng.asp?id=19720

Per quanto mi riguarda non tornerò più sull'argomento, che considero esaurito.

Una sola considerazione finale:
Chi non accetta consiglio non può essere aiutato. (non è mia, ma rende bene l'idea)

Allego, per  fare chiarezza, il regolamento approvato con delibera di giunta il 5/12/2007


Come si può ben vedere i soggetti a cui si applica sono stabiliti nel prologo mentre l'art.4 stabilisce il costo e l'art. 7 il solo utilizzo gratuito

Riconosciamo che in ottemperanza all'art.2 il Comune di Valentano decide a suo insindacabile giudizio ma ci piacerebbe conoscere le motivazioni.

per dovere di cronaca allego anche l'interrogazione, in argomento, del Cons. Conti, del 26/11/2007, quindi precedente alla delibera di modifica

Come volevasi dimostrare (vero Fifurnio...??), è difficile giudicare una situazione quando non si ha contezza della sua reale portata. Ma ora che cominciano ad arrivare alcune delucidazioni, forse è possibile mettere ogni tassello al suo giusto posto....FORSE... :smt003

Non avendo alcuna idea di cosa prevedesse il regolamento, alcuni giudizi sono probabilmente stati troppo frettolosi, anche alla luce delle novità intervenute. Sono stati presi fischi per fiaschi???

La domanda è lecita...soprattutto perchè proviene da parte di qualcuno che (chi mi conosce lo sa bene  :smt002) non ha simpatie che si inclinano proprio verso la "parte del cuore".... :smt005

Effettivamente, l'art. 7 citato da Sere, nella prima stesura del Regolamento datata 19/09/2004, prevedeva la possibilità di utilizzazione della Sala Conferenze anche per i partiti politici (almeno stando a quanto riportato nell'interrogazione allegata).

Soltanto la successiva delibera del 05/12/2007 ha modificato detto articolo, eliminando le parole "partiti politici".

A questo punto, considerando che la richiesta di utilizzo è stata presentata in data 09/10/2007, il Regolamento vigente avrebbe dovuto essere il primo e non il secondo.

Ciò detto, e ricordando anche che l'art. 2 del Regolamento prevedeva e continua a prevedere discrezionalità da parte del Comune per l'autorizzazione, a mio parere, i punti da chiarire sono essenialmente due:

- perchè è stato negato l'utilizzo?

- è solo una coincidenza il fatto che, a seguito della richiesta e della succesiva interrogazione al Consiglio, si sia "prontamente" provveduto a modificare il Regolamento?

Premetto che non si tratta di polemica, ma solamente di desiderio di chiarezza ed io per primo spero e credo che alla base di questo comportamento possa eserci una valida motivazione... :smt001 :smt001

Ogni contributo al riguardo è ben accetto..... :smt006 :smt006

Le motivazioni mi sembrano ben sono spiegate nel primo post di Grond in cui si parla dello spirito della sala conferenze e della giustizia nei confronti anche degli altri.


Lo spirito interpretativo della modifica è esattamente il contrario ovvero togliere la discrezionalità assoluta al Comune.