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Valentano Square.Tutto quello che c'è da dire sul nostro piccolo paese. => Dalla Piazza => Topic iniziato da: luigi - Ottobre 02, 2013, 17:09:29



Titolo: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: luigi - Ottobre 02, 2013, 17:09:29
(http://www.valentano.org/images/sangiu02.jpg)
(Foto tratta da www.valentano.org)
Da qualche tempo mi frulla un interrogativo per la testa: ma il corpo portato in processione l'ultima domenica di settembre è veramente San Giustino?
Quello festeggiato l'ultima sembra essere sepolto a Castelfranco Veneto come indicato qui (http://www.santiebeati.it/dettaglio/90344).
Guardando l'epoca in cui visse San Giustino di Castelfranco Veneto sembra combaciare con il "nostro" santo .
Ma ci sono anche altri San Giustino come si vede qui (http://www.enrosadira.it/santi/g/giustinofilosofo.htm) e qui (http://www.enrosadira.it/santi/g/giustinom.htm) e ancora qui (http://www.enrosadira.it/santi/g/giustino.htm) ma le date in cui si celebra il santo sono diverse.
Sempre dal sito valentano.org (http://www.valentano.org/it/home-it/cultura-e-tradizioni/san-giustino) si legge (Grazie M/ per averlo aggiornato ultimamente veramente molto bello  :smt023!)
Citazione
"La tradizione popolare vuole che San Giustino Martire fosse un soldato convertitosi al cristianesimo."
in linea con il I Secolo d.C. riportato qui (http://www.santiebeati.it/dettaglio/90344)
Ma allora è una statua o ci sono le reliquie del Santo?
Come mai questo Santo viene venerato a Valentano?
Il pazientissimo Romualdo o il buon Bonafede possono illuminarmi/ci?


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: m7 - Ottobre 02, 2013, 23:45:13
Bella domanda, Luigi... Proverò a sentire qualche "santo in Paradiso", magari sanno dirci qualcosa di più: c'è un sacco di gente che conosce risorse e ha accesso a fonti e materiale librario raro.

:smt051 :smt059  :smt051 :smt059 :idea:  :smt051 :smt059  :smt051 :smt059 :idea:

Grazie per l'apprezzamento riguardo al sito, ho anche chiesto ai gruppi di giovanissimi quarantenni che si sono succeduti nell'organizzazione della festa qualche foto, così da aggiungere l'anno come sottopagina in formato galleria, un po' come è avvenuto con le foto della rappresentazione della Passione.

Ciao,
M/


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Adriano - Ottobre 03, 2013, 00:00:44
A me sembra che corrisponda proprio a quello di Castelfranco :smt107

riguardo alle foto ve ne posso recuperare alcune che ho fatto nel 2007 e 2008, ma devo vedere se riesco a trovarle in archivio perché uno dei vecchi dischi rigidi non mi si legge e non so come recuperarlo, comunque domani provo a cercare.


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: m7 - Ottobre 03, 2013, 00:05:38
uno dei vecchi dischi rigidi non mi si legge e non so come recuperarlo
Ahi. Batterlo a terra non aiuta anche se sarebbe liberatorio, prima però fai un salto su da me. E tieni sempre almeno 2 o 3 copie di tutto. Anzi, di tutto di più.

--M/


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Lucullo II - Ottobre 03, 2013, 12:28:21
Anche a fabrica di roma c'è san giustino. Probabilmente è un nome simbolico dei martiri di quel periodo e le ossa appartengono a uno dei tanti martiri che simbolicamente hanno chiamato Giustino. Al di là del gusto macabro di venerare delle mummie, se riusciamo a guardare al simbolo che rappresentano mettendo da parte l'elemento corporeo, quando andiamo in processione riusciamo a ricordarci il senso che tutta la scena rappresenta. Non so quanto ai tempi nostri possa essere d'interesse ricordare il valore del martirio, ma a quello eventualmente si dovrebbe pensare. In questo modo poco importa che le ossa siano realmente di quello che crediamo che sia. E speriamo che il nuovo corso della chiesa riesca a far sparire gli aspetti che sono al confine con la superstizione o coi riti macabri. Personalmente e con tutto il rispetto trovo anacronistici questi signori in abiti da donna che portano a spasso per le vie le mummie dei santi. Forse il senso del sacro può assumere altre forme


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: m7 - Ottobre 03, 2013, 17:58:26
Ma allora è una statua o ci sono le reliquie del Santo?
Come mai questo Santo viene venerato a Valentano?
Il pazientissimo Romualdo o il buon Bonafede possono illuminarmi/ci?
Sono le reliquie del Santo, ricomposte in forma umana e vestito. Vi è unita l'ampolla del sangue ed è "veramente" il nostro santo, in quanto donato alla comunità da Pio VI. Puoi leggere il bellissimo articolo donato dal nostro Romualdo e aggiunto poco fa al nuovo sito, nella sezione "Personaggi e avvenimenti" e anche la risposta (https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Domanda_su_Santo_compatrono) di uno dei più competenti partecipanti al progetto Cattolicesimo sulla Wikipedia in lingua italiana.

Grazie Luì, ci vediamo a nuoto!!!
--M/


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Adriano - Ottobre 03, 2013, 20:45:38
Praticamente si legge sul vecchio PC con vecchio sistema operativo, sul portatile no, forse è per il sistema operativo, d'altronde sul vecchio si vede, però salta in pochi minuti perché quel pc ha altri problemi.


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Lucullo II - Ottobre 03, 2013, 22:44:14
L'oggetto non è più disponibile....
http://www.ebay.it/sch/sis.html;jsessionid=9DE148A6AE95C63F66981809C3EAA85A?_nkw=RELIQUIA%20RELIC%20RELIQUARY%20RELIQUARY%20S%20GIUSTINO%20VESCOVO&_itemId=360322820128


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Alfeuss - Ottobre 04, 2013, 11:31:43
Sono le reliquie del Santo, ricomposte in forma umana e vestito. Vi è unita l'ampolla del sangue ed è "veramente" il nostro santo, in quanto donato alla comunità da Pio VI. Puoi leggere il bellissimo articolo donato dal nostro Romualdo e aggiunto poco fa al nuovo sito, nella sezione "Personaggi e avvenimenti" e anche la risposta (https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Domanda_su_Santo_compatrono) di uno dei più competenti partecipanti al progetto Cattolicesimo sulla Wikipedia in lingua italiana.

Interessantissimo, ma un esamino del DNA e datazione con c14 ? :-0


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: luigi - Ottobre 04, 2013, 12:17:59
A parte il post di Lucullo II che trovo solo polemico e OT, ho visto che siamo arrivati a buon punto!
Quindi non è il vero san giustino ma è il Nostro San Giustino!
Grazie ovviamente a M/ (versione acquatica 2.0 oramai) e Romualdo!


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Adriano - Ottobre 04, 2013, 12:57:21
Potrebbe essere che ci sono reliquie sparse? Magari le nostre sono quelle donate da Pio VI e a Castelfranco hanno reliquie dello stesso santo?


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: m7 - Ottobre 04, 2013, 13:18:37
Quindi non è il vero san giustino ma è il Nostro San Giustino!
Sicuramente. Prossimamente le pagine con la riproduzione
dei ricordini - anche questi recuperati da Romualdo Luzi -
e con le gallerie fotografiche che i quarantenni
hanno già promesso...

A proposito di eBay, Romualdo stesso mi ha raccontato di un "santino",
che mi ha permesso di riprodurre e divulgare su valentano.org insieme
alle pagine in preparazione. Santino acquistato su eBay, sul fronte
un'immagine palesemente copiata da valentano.org e nel verso
una preghiera piuttosto generica con "approvazione ecclesiastica".
Una ricerca sulla preghiera riportata sembra suggerire che,
negli anni passati, qualcuno abbia realizzato una serie di santini
da porre in vendita in rete, con i vari santi e patroni
dei Comuni italiani, tra cui anche il nostro.

M/ (versione acquatica 2.0 oramai) e Romualdo!
Dopo l'aperitivo a base di cloro copiosamente assaporato ieri sera,
forse ho capito che è meglio respirare aria a testa girata... :smt099 :smt082

Quanto a Romualdo, senza di lui, l'intero valentano.org
non ci sarebbe mai stato!

Ciao,
M/


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Lucullo II - Ottobre 04, 2013, 16:28:54
Potrebbe essere che ci sono reliquie sparse? Magari le nostre sono quelle donate da Pio VI e a Castelfranco hanno reliquie dello stesso santo?

Avevo giusto dimenticato di ricordare che le ossa diventano divisibili e con un santo ci si accontentano più parrocchie. Mi dispiace, luigi, che mi consideri polemico: cerco solo di essere realista e alla storia come la scrivono non ci credo più da un pezzo


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Lucullo II - Ottobre 04, 2013, 17:01:54
Se invece non le vuoi chiamare mummie, ti presento santa Rosa, messa in oiedi per la posa


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Adriano - Ottobre 04, 2013, 20:20:36
Lucullo, a mio avviso, la polemica non è l'essere realista o il non credere alla storia, ma fare il discorso su sacro e profano; se si crede bene, altrimenti è folclore, ma anche il folclore ha un suo senso  :smt002


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Lucullo II - Ottobre 05, 2013, 09:53:44
Lucullo, a mio avviso, la polemica non è l'essere realista o il non credere alla storia, ma fare il discorso su sacro e profano; se si crede bene, altrimenti è folclore, ma anche il folclore ha un suo senso  :smt002

Ma credere oggi è credere a quello che rappresentano per non dimenticarlo, non al loro simulacro. Sennò che differenza c'è rispetto ai riti pagani?


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: ciocchetto - Ottobre 21, 2013, 15:01:35
Ricordo ancora con piacere la litigata bonaria con un altro pendolare fabrichese sul treno Orte-Roma su quale fosse il sna Giustino "giusto", se quello valentanese in scarpe rosse, oppure quello conservato nella chiesa di Fabrica di Roma.
Stando a quanto riportato sulle pagine di Wikipedia relative a Fabrica di Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrica_di_Roma), il santo Giustino il cui corpo sarebbe conservato nella settecentesca collegiata di San Silvestro sarebbe questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giustino_di_Nablus), che avrebbe ben poco a che spartire col nostro "soldatino".
Ulteriore motivo di confusione è la data dei festeggiamenti: il patrono di Fabrica di Roma è san Matteo, che si celebra il 21 settembre, periodo che più o meno coincide con le date in cui si festeggiava e in cui si è tornati a festeggiare a Valentano San Giustino; ogni 5 anni, però, a Fabrica le spoglie del loro San Giustino vengono portate in processione il 22 di settembre: la cosa curiosa, però, è che nelle pagine web ufficiali del comune di Fabrica di Rom (http://www.comune.fabricadiroma.vt.it/cultura-e-turismo/i-santi-patroni.html)a, dove ho trovato queste informazioni, si fa riferimento di nuovo a San Giustino come a santo guerriero...  :smt003
Relativamente al San Giustino di Castelfranco, che dovrebbe essere lo stesso (sic) che è conservato a Valentano, purtroppo con Google si trova soprattutto un omonimo bistrot...  :smt003

Forse sarebbe il caso di seguire il vecchio adagio popolare "Gioca coi fanti ma lascia stare i santi", e lasciare la devozione e la religiosità alla spiritualità di ciascuno.


Titolo: Re: L'enigma di San Giustino: chi era costui?
Post di: Adriano - Ottobre 21, 2013, 22:57:35
Questo di Nablus su wikipedia, in effetti sembra non entrarci con il nostro, poi avendo visto che è considerato importante pure dalla chiesa ortodossa sono andato a vedere per curiosità la versione russa della pagina di Wikipedia ed è nominato Giustino il filosofo e tra parentesi Giustino il Grande, Giustino il Romano e anche Giustino il martire, insomma anche lì c'è pure un pò di confusione  :smt003