Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Dopo l'intervento a "che tempo che fa" ho voluto leggere interamente il discorso (http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Economia/2010/08/Discorso-marchionne-Meeting-Rimini-260810.pdf?uuid=f218f14c-b0fc-11df-93f4-8c7dd94c335d) fatto da Marchionne a Rimini durante il MEETING PER L’AMICIZIA FRA I POPOLI XXXI EDIZIONE.
Per me è illuminante . Veramente un grande manager.

Speriamo se ne vada presto dall'Italia, come ha promesso, e si porti via le macchine di merda che produce spacciandole per buone.

Sembri un delegato della FIOM......  :smt010

la FIOM sta portando avanti una lotta contro il  nuovo accordo, firmato da FIM e UILM, accordo che aumenta i carichi di lavoro e peggiora la qualità della vita in fabbrica,  non auspica certo che la Fiat vada all'estero ma questo non vuol dire accettare passivamente tutti gli out out proposti dal sig Marchionne altrimenti si arriva alla schiavitù.
Per inciso il grande manager guadagna la bellezza di 450 volte il salario medio di un metalmeccanico della sua azienza e comunque il mercato italiano è quello che vende di più.

A me risulta che l'accordo di Pomigliano  (http://www.repubblica.it/economia/2010/06/14/news/il_testo_dell_accordo_su_pomigliano-4840160/) non sia così assurdo da non poter essere accettato.
Poi come ha detto Marchionne in democrazia vince chi ha più voti. Quindi siccome la maggioranza dei lavoratori si è detta favorevole all'accordo non vedo polemiche di sorta se non quelle fini a se stesse e arroccate su posizioni degli anni 70 con l'opposizione tra Padrone e Operaio ( il signor no Bertinotti se lo ricorda bene).
In breve, se secondo te, lavorare di più (200 ore di straordinario invece che le 40 attuali, 3 pause da 10 minuti invece che 2 da 20 minuti da fare a fine turno, divieto di sciopero nelle ore di straordinario....), essere pagati di più ( un cassa integrato passa dalle 800/1000 € attuali alle 1400-2200 €) chiedere di evitare di scioperare durante le partite di calcio, portare la produzione della Panda dalla Polonia in Italia, investire 20 miliardi di €, pensare che esiste anche un indotto, è illeggittimo...
Sono opinioni che difficilmente sono accettabili
Ti ricordo che la fabbrica di Tichy in Polonia ha una produttività di 98 auto per operaio mentre Pomigliano ne ha 7... Secondo te cosa doveva fare Marchionne?

E tu come al solito il Capezzone di turno. Marchionne sta sputando sul piatto che ha nutrito per decenni Fiat salvandola dal collasso, con cassa integrazione, sgravi fiscali e inventivi alla rottamazione. E ora sta facendo a pezzi i diritti dei lavoratori conquistati negli anni, approfittando della crisi economica che ovviamente lui sente molto meno di un operaio di Pomigliano d'Arco.
Senza contare che parte della produzione delle macchine Fiat (per inciso le peggiori macchine sul mercato dell'automobile italiano) sarà comunque spostata in Polonia, in Serbia e in Romania, dove la manodopera costa meno.
Marchionne è l'esempio perfetto dell'imprenditore italiano, parassita del sistema paese, che fa impresa solo se ha ampi margini di guadagno a rischio zero. Prima se ne va, lui con tutti i suoi simili, meglio è per l'Italia.
E non è un discorso di destra o di sinistra: uno dei peggiori di questa ghenga è proprio Colaninno, tanto amico di D'Alema.

Ho provato a immaginare lo stesso discorso fatto in Germania da un dirigente WV e ho dedotto che sarebbe stato cacciato a calci sia dal paese che dalla fabbrica. E la FIAT ha avuto nel passato un peso ben maggiore sul paese (leggi "aiuti di stato"). Però prendo atto del fatto che in italia l'opinione pubblica riesce a mandare giù proprio tutto come se niente fosse

firmare un contratto con un laccio al collo non è particolarmente democratico anche per me che tanto democratico non mi sento (almeno da quando vedo che la maggioranza dei popolani tiene al governo un giullare di corte)

Ci sono molti galantuomini che darebbero fuoco a una casa se non avessero altro modo per cuocersi la cena. - Voltaire

 :smt010 :smt010   Marchionne dovrebbe far fare le auto di media e grossa cilindrata competitive con il mercato, mediante prodotti di elevata eccellenza """che la fiat non ha mai avuto"" con la piccola cilindrata dove non ci sono state grossi problemi di mercato con i modelli ma c'e' stato sempre un grosso intoppo con i listini prezzi.poi se in polonia un operaio fa 98 auto e in italia un operaio ne fa 7 li non ci vorrei fare troppa propaganda.ma di certo che un operaio in polonia ricava sie no circa 300 euro al mese. li,  stanno venendo fuori da un caos che non finisce mai, allora accettono tutto quello che gli impongono' dalltrnde vedi Pomigliano o accetti sti quattro soldi  oppure niente, e tempo di vacche magre a caval donato non si guarda in bocca..Se il signor Marchionne se ne vuole andare dove gli pare in cerca di schiavismo liberissimo.......ma restituisca allo stato tutto quello che si sono preso,perche il preso nel giro di mezzo secolo non era sicuramente a fondo perduto..............saluti.....

Fiat Panda, 90000 Km immatricolata nel 2007.
Ho avuto una grave rottura in autostrada (catena di distribuzione spezzata)
Faccio portare l'autovettura in un'autofficina di mia fiducia per diagnosticare il problema,qui mi identificano il danno e mi consigliano visto l'entità del danno ed i pochi Km percorsi di contattare l'assistenza Fiat.
Lo faccio e chiedo immediatamente se ci sono gli estremi per un intervento in garanzia.
Mi  rispondono  che tale rottura può rientrare nella garanzia dell'auto ma io devo spostare l'autovettura in un' autofficina autorizzata Fiat.
Lo faccio e mi aggiustano la macchina,circa 3000 euro di danno (dico tremilaEURO) ma per la garanzia ancora il perito non si è pronunciato e se voglio riavere la mia macchina a breve tempo devo pagare io il tutto e se poi ci sono gli estremi  :smt005  mi restituiranno i soldi.
Morale della favola appena pagato mi contatta il centro assistenza dicendomi che quel tipo di intervento non è contemplato nella voce "garanzia" e chi me lo aveva detto all'inizio evidentemente si è sbagliato.Si scusano del disguido e tanti cari saluti.

Questo è Fiat  e mi auguro che facciano la fine della mia catena di distribuzione!

e immagino che sia su una di quelle macchine dove dicono nella manutenzione che la catena non si deve cambiare  :smt009

Esatto

sarebbe sufficiente a far scattare la garanzia: si rompe un pezzo non soggetto a manutenzione (nelle altre macchine si cambia a 60.000 km). A meno che tra le clausole scritte in caratteri illegibili non ne abbiano inserita una che esclude la garanzia dalle parti soggette ad usura. Inoltre in quel caso specifico la rottura porebbe dipendere o da un difetto di montaggio iniziale o da qualche gioco... tutti problemi che richiamano la garanzia. Se il gioco valesse la candela, sarebbe da approfondire in sede legale (ma un avvoacto costa non meno di un meccanico)

Il mio intervento non era verso la qualità della FIAT.... Stiamo andando un po' OT...
Il mio intervento iniziale era sul discorso tenuto da Marchionne al Meeting di Rimini in cui parla di cosa deve cercare i giovani nel futuro.
 

La qualità dei prodotti della Fiat c'era entrata (almeno da parte mia) marginalmente e comunque non è che si possa pensare di essere competitivi producendo macchine assolutamente non competitive, persino con marchi che non hanno pari balsone in Europa: sto parlando di machi come Seat, Skoda e Dacia, che da quando sono state acquisite da VW e Renault producono macchine di pari livello delle Fiat a prezzi più bassi. Il mio intervento era sulla qualità dell'intervento di Marchionne, e lo ribadisco, è meglio se un manager così se ne va dall'Italia e va a far danni da un'altra parte.

Non era rivolto a te infatti che giustamente hai ribattuto coerentemente al topic. Certo abbiamo due visioni diverse. Come per esempio non capisco come mai ci sono realtà in Italia che fanno 21 turni settimanali e non si lamentano mentre in FIAT se se ne chiedono 18 si scatena la guerra.
Non capisco come mai il 68% degli attuali contratti sono "in deroga" e non si è fatto tutto sto casino mentre per FIAT che chiede la deroga per Pomigliano si.
Perchè per Brembo, Ferrari, Astaldi, Condotte, ecc. non si fanno intere puntate di talk show televisivi e solo su FIAT?

Il problema è che dalla Fiat (impresa da sempre assistita dallo stato non meno che un qualsiasi carrozzone pubblico) ci si aspetta che continui a proteggere i suoi lavoratori (patrimonio per tutte le imprese tranne che per fiat) e non che voglia tornare indietro di 300 anni sui diritti. Il mondo cambia e siamo d'accordo: ma cambi per tutti non solo per i lavoratori dipendenti.
Cmq le polemiche si sono scatenate soprattutto per alcune affermazioni sull'Italia, che sono poco adatte da dire in un momento come questo e soprattutto da parte di chi gestisce un'impresa che deve molto allo stato italiano (senza il quale sarebbe fallita da un pezzo). Se lo stato chiedesse i conti alla Fiat ci sarebbe da ridere. Una per tutte: L'alfa Romeo acquistata ad un prezzo simbolico e affossata come immagine . Di questo ovviamente il popolo italiano ringrazia Prodi (di cui non ho mai capito se sia più intelligente che astuto), ma ci sono tanti esempi che riguardano anche l'altra sponda

 :smt010 :smt010 :smt010   molte officine autorizzate anno richiamato molti clienti possessori di quel fantomatico motore multjet """non la casa madre fiat""" e tanti clienti si sono salvati da quella rottura che l'amico alfeuss ha subito. da fonti ben sicure mi dicono""sa che caos veniva fuori"" non contenti dei casini che sono successi ai loro clienti fiat,questi si sono permessi di vendere i famosi propulsori moltijet anche ad altre case automobilistiche dal nome ""Suzuki""" alloggiandolo nella vetture Ignis DDI  et automaticamente al km di circa 80/90 mila km e successo il bordello.la suzuki non riconosce la garanzia perche' nella convenzione di vendita dei motori la fiat non prevedeva la sostituzione della distribuzione pertanto neanche la rottura. in sostanza il grave danno e dovuto al consumo del pattino del dendicatena  sempre sto casino gia' si e verificato sulle croma sulle fiat barchetta sulla spider e sulle alfa romeo cabrio.  a me mi e' successo sulla mia vettura ,danno 1660 euro rimborsatomi dalla regie auto di vt in quanto l'auto aquistata era di seconda mano allora e valsa la garanzia dellusato.     saluti.........

Non ho letto l'intervento di Marchionne, ma ho seguito la sua intervista a Che Tempo Che Fa.

Il giorno dopo ne è nata una bufera più che sproporzionata, basata sulla semplice constatazione di Marchionne che i conti della FIAT senza l'Italia sarebbero migliori; non ha mai detto che vorrebbe andarsene dall'Italia, ma solo che in Italia deve aumentare la competitività dell'Azienda e del Paese, citando i dati (Italia al 118/mo posto su 139 per efficienza del lavoro e al 48/mo posto per la competitività del sistema industriale).
Non ha chiesto nuovi incentivi - ha ammesso di averne usufruito e beneficiato così come tutti i marchi mondiali, ed ha aggiunto che è pronto ad investire 20 Miliardi in Italia nei prossimi anni, mantenendo ed incrementando l'occupazione.

Ovviamente ognuno la vede a modo suo, ma gran parte del polverone è stata sollevata dagli stessi giornalisti incompetenti che ci propinano da mesi il delitto di Avetrana in 100 edizioni giornaliere e che hanno rielaborato le frasi a proprio piacimento.

Che poi FIAT sia un carrozzone è più che ovvio, ma lascerei lavorare chi sta cercando di rimetterla in carreggiata, visto che solo 4 anni fa era a rischio fallimento.

Poi sarò troppo patriottico, ma sui confronti con altri marchi non sarei così pessimista...le auto Italiane sono sempre state considerate (e spesso lo sono state) inferiori rispetto alle concorrenti, ma personalmente ho anche provato due auto francesi che una settimana sì e l'altra pure sono in officina, e ora ho due tedesche, la più blasonata delle quali scambierei volentieri con un'Alfa Romeo di cui non ho mai avuto a lamentarmi.

Lungi da me criticare o esaltare le macchine o i prodotti FIAT.
Volevo solo far leggere il discorso di Marchionne fatto al Meeting di Rimini il cui titolo è "Saper scegliere la strada" di cui riporto un breve estratto.

Belle parole, solo che fanno a schiaffi con chi ha la necessità di arrivare a fine mese. E gli schiaffi sono ancora più forti se a leggere queste parole sono operai Fiat

La risposta della CISL dice più di mille illazioni....

unico caso in cui l'usato garantisce meglio del nuovo. C'è qualcosa che non va. Come ripeto, se ne valesse la pena, sarebbe da tentare una causa (o si può provare con le associazioni a difesa dei consumatori)

Belle parole, ma sono solo parole. Uno si sente libero se nelle scelte che può fare non è condizionato dalla necessità di mettere insieme il pranzo con la cena. Il figlio di Marchionne probabilmente si sentirà più libero di scegliere rispetto al figlio di un operaio cassaintegrato. Anche quest'ultimo vorrebbe poter vedere il futuro ed essere protagonista, però si sente condizionato decisamente dal dover vivere alla giornata e allora desidera di poter pensare di avere gli stessi diritti che aveva suo padre operaio solo pochi anni fa.... e invece non è più così

Preferisco la risposta di CGIL e FIOM.

In Germania gli stipendi anche dei metalmeccanici sono mediamente superiori ai nostri di 1000-1200 € e non mi si venga a dire a causa del costo del lavoro. E' chiaro che la germania ha una politica industriale elaborata da governi seri e lungimiranti e soprattutto meno corrotti  e miopi

Il salario tedesco è mediamente superiore a quello Italiano che infatti risulta essere il più basso dei G7.
Il problema italiano non è una questione di costi ma di produttività.
Mi spiego meglio: la fabbrica di Ticky in Polonia produce più macchine con meno operai di tutti gli stabilimenti italiani.
C'è un rapporto 7:98 tra la produttività di Pomigliano e quella di Ticky; ciò vuol dire che per avere un punto di pareggio l'operaio Italiano dovrebbe costare 14 volte meno di quello polacco (ma poi mi costerebbe in ogni caso moltissimo a causa di ordini inevasi, prolungamento delle commesse, problemi logistici ecc.).
In verità l'operaio italiano costa 4 volte di più del collega di Ticky.

Rispondi a questa domanda alla luce dei dati tra Pomigliano e Ticky se una delle due imprese venisse da te a chiederti un prestito chi finanziaresti?

Ma se Pomigliano non produce bene di chi è la colpa? Ammesso che vi abbiano fatto gli investimenti giusti per renderla competitiva (è una fabbrioca degli anni '70 nata per l'ALfasud), possibile che il management fiat non abbia colpe dell'inefficienza attuale di Pomigliano? La soluzione è davvero quella del contratto nuovo?

Il progetto Fabbrica Italia è molto complesso. Cercherò di spiegarlo in maniera semplice anche se dovrò usare termini tecnici.

La diatriba è nata proprio dalla richiesta di FIAT di aumentare la produttività a Pomigliano tramite accordi con i sindacati che andavano in deroga ai contratti nazionali.
Sono stati firmati due contratti. Il primo firmato anche da FIOM-CGIL (senza possibilità di deroga per zone critiche o periodi di crisi o depressione) mentre quello successivo da tutti i sindacati tranne FIOM (con possiblità di deroga).
Questi contratti nazionali aveva come controparte Confindustria ( non FIAT in quanto questa fa parte di Confindustria).

Per aumentare la flessibilità e la produttività tramite il piano che riporto di seguito a FIAT a questo punto si prospettavano quattro soluzioni:
1) l'uscita da confindustria e quindi fare una newco e poi assumere
2) chiudere FIAT a Pomigliano, licenziare gli operai, fare una newco senza uscire da confindustria, riassumere gli operai di FIAT Pomigliano con la NewCo (nuova Società starebbe per New Company) con il contratto che prevedeva la deroga al contratto nazionale (non firmato da FIOM)
3) aspettare la scadenza del contratto (2013) firmato con FIOM per poi siglarlo con le nuove regole
4) chiudere e trasferire la produzione

E' stata scelta la seconda soluzione.
Quindi FIAT ha messo in CIG in deroga gli operai fino all'inizio del 2011 (fino a quando la linea di produzione sarà adatta ai nuovi standard produttivi con incremento di produttività) , la creazione della NewCo Fabbrica Italia ed il trasferimento della produzione delle panda da Ticky a Pomigliano con una riconversione della linea produttiva ( 20 miliardi di euro di investimento) incremento dei turni (18) e degli straordinari (200 ore anno), cambiamento della gestione delle pause ( 3 da 10').
In seguito gli operai in CIG verranno licenziati da FIAT e riassunti alla FIPO (la NewCo, acrononimo di Fabbrica Italia Pomigliano)con il nuovo contratto con la previsione delle deroghe
Il sistema di gestione è poi stato rivoluzionato introducendo gli stessi "accorgimenti" che già da tempo solo utilizzati da Toyota, Mercedes, BMW come:
a) WORLD-CLASS MANUFACTURER (http://www.referenceforbusiness.com/management/Tr-Z/World-Class-Manufacturer.html) System (comunemente conosciuto come WCM)
2) sistema QMS (Sistema di gestione della qualità (http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_management_system)).
3) just-in-time (JIT)
4) gestione della qualità totale (TQM),
5) pianificazione delle risorse produttive (MRP II)
6) manutenzione produttiva totale (TPM )
Per fare tutti questi cambiamenti occorre una cosa importante: "flessibilità".


Ti faccio un esempio: si potrebbe chiedere di lavorare un ora in più al giorno nei periodi di picco (da 8 a 9) e nei periodi di scarico un'ora in meno ( da 8 a 7) ed essere pagati sempre allo stesso modo.

Purtroppo è un discorso lungo che andrebbe approfondito

Sono approcci manageriali che vengono adottati in larga parte del mondo. Addirittura le pelletterie di Valentano vanno avanti e sono competitive grazie al QMS (ad esempio minimi spostamenti tra i banconi, spostamenti di prodotti automatizzati, gestione delle distanza tra le postazioni ottimali) , al JIT ( i tempi di lavorazione sono cronometrati e ottimizzati) e la "gestione Snella".

Ecco perchè riescono andare ad avanti. Hanno innovato, capito il mercato, si sono sacrificati con orari di lavoro anche pesanti, gestito bene le pause ,reagito in una parola: gli imprenditori delle pelletterie di Valentano sanno fare il loro mestiere (andrebbero viste come un ottimo caso studio)

Sulla "bravura" degli imprenditori delle pelletterie di Valentano ti inviterei a chiedere alle operaie dei primi tempi come fossero gli stipendi. O meglio, dove fosse una parte degli stipendi...

Il Maestro disse: “You, ti insegnerò che cos’è la sapienza: riconosci di sapere quel che sai e di non sapere quello che non sai. Questa è la sapienza”. (Confucio)

Nel caso di Valentano la bravura è stata anche degli operai e da hanno saputo gestire i periodi di crisi con responsabilità e professionalità.
Insieme agli imprenditori o addirittura mettendosi in proprio hanno dimostrato una capacità imprenditoriale e una responsabilità sociale veramente eccezionale che dovrebbe farci riflettere. (il tempo della lotta di classe tra "Padrone" e "operaio"  oramai è morto e sepolto per fortuna....).

Ti faccio un esempio, perché mi pare che tu non afferri o non voglia afferrare qual è il punto: metti che io sono il tuo ultimo cliente presente sulla faccia della terra, vengo da te per una tua consulenza, tu mi fai una fattura da 100 e io te ne pago 70 e ti dico "Accontentati, perché sennò non prendi nemmeno questi", vediamo come la prendi...
Ecco, diciamo che a suo tempo a Valentano succedeva qualcosa di simile, e a Pomigliano sta succedendo una cosa simile.

In ogni caso io la penso tu, tu la pensi in maniera diversa. Non voglio convincerti per forza. Abbiamo due punti di vista diversi.
Se continuiamo diventerebbe un semplice dibattito tra me e te che non porterebbe da nessuna parte.
Ti potrei anche rispondere dicendo perchè lo Uaw, lo United Auto Worker, il sindacato dei metalmeccanici Usa ha firmato lo stesso accordo di Pomigliano tutti stupidi?
Ma lasciamo stare... La chiudo qui.

Che queste siano le mie opinioni, è ovvio e non voglio certo importele, ma non sono io che voglio spacciare Marchionne per grande imprenditore.
Riguardo invece la questione della stupidità o meno di chi accetta certi contratti capestro, te la metto chiara, visto che non capisci: in questo momento gli "imprenditori" hanno il coltello dalla parte del manico e gli operai, che non possono rifiutare rischiando di perdere il lavoro, sono COSTRETTI a prendere quello che possono. Te lo ripeto, non ti auguro di trovarti nella situazione di dover dipendere da un solo cliente, per dover campare: moriresti di fame.

Ti faccio presente che sono due cose diverse. . . Negli USA gli operai sono azzionisti delle loro fabbrice, questo gia ti fa capire che sono due cose diverse poi ci sono molte altre cose che puoi vedere se hai tempo

Non dico dal punto di vista di azionariato (in Italia il finanziamento delle imprese avviene per lo più dalle banche quindi sarebbe un accordo irraggiungibile mentre negli USA i finanziamenti sono date dalle azioni) ma di management.
Basta leggere questo articolo de Il sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-10-01/fiatsindacati-marchionne-merita-vincere-133324.shtml?uuid=AY58QZVC) che conferma
 "L'intransigenza dei sindacati italiani contrasta con l'esperienza Usa», argomenta ancora il Financial Times, ricordando che il sindacato americano UAW ha accettato di non scioperare prima del 2015, nell'ambito dell'accordo Fiat-Chrysler stipulato lo scorso anno. «Senza questo accordo, il gruppo automobilistico Usa non avrebbe potuto registrare quest'anno due trimestri di utili operativi». Il sindacato si è comportato «realisticamente». La Fiom potrebbe mostrare «una simile dose di pragmatismo".

che ti aspetti che dica il giornale della confindustria?

Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Io ho parlato dei salari in Germania e qualcuno fa i paragoni con la Polonia.
Nel Burkina Faso i salari sono bassissimi praticamente inesistenti, li la FIAT farebbe degli utili spaventosi.

Mi pare di essere stato abbastanza chiaro invece.
Il costo di un operaio in un industria va preso non solo il base ai costi espliciti ma anche  in base ad altri parametri tra cui la produttività
Se l'operaio di Pomigliano mi produce 300 macchine all'anno lo pagherei 3 volte di più rispetto a quello Polacco. Semplice.
Il fatto poi che gli Italiani hanno una manualità, una gestione delle manutenzione delle macchine e una capacità di problem solving che i Polacchi ( e nemmeno i tedeschi) avranno mai va un po' a scemare questa proporzione.

L'analisi economica non è un giochino che si basa su una sola variabile (nel tuo caso costo del lavoro) ma una serie di cose come ad esempio disponibilità di finanziamento da parte dello stato/banche, conflittualità aziendale, infrastrutture, stabilità economica, stabilità politica, costo dell'energia, possiiblità di sviluppo del mercato locale ecc. Solo negli standard IASB ci sono 400 indici che vengono valutati. Se ci riesci in Burkina Faso a fargli raggiungere una produttività di 98 macchine/operaio...

Il tuo discorso sulla VW è solo parziale. Anche questa azienda ha deciso di aprire due stabilimenti in Cina ed uno in India. Ha già impianti in Brasile ed in altre parti del mondo (se non sbaglio sono una sessantina) quindi di fatto persegue la stessa politica Globale di tutti
Se leggi questo articolo  (http://www.diariodelweb.it/Articolo/Opinioni/?d=20101102&id=170657#) ad un certo punto dice:


Veramente era un commento su un articolo del Financial Times....

fanno tuti così ormai. Il guaio è che a guadagnarci sono solo gli imprenditori, mentre il paese (ma l'occidente in generale) si impoverisce, aumenta la disoccupazione e non diminuisce neppure il prezzo delle auto (benefici in tasca di pochi e a danno di tutti). Dovrebbero fare delle leggi che impongono in qualche modo una redistribuzione della ricchezza. Sennò tra qualche anno dovremo fare tutti le valigie per la Cina

le statistiche ci dicono che in Italia aumentano le vendite di yacht e altri beni di lusso simili: chi li compra? gli operai? non credo proprio! se li comprano gli imprenditori, ma solo quei pochi che hanno incrementato i loro guadagni e non i titolari di piccole imprese.

Contemporaneamente le famiglie medie.... tendono verso il basso. Gli enti locali aumentano i costi dei servizi di base per i tagli da parte dello stato.

La tassazione di rendite da lavoro dipendente e quella dei piccoli imprenditori varia dal 30% fino al 49% mentre quella da rendite patrimoniali è ferma al 12%.

Vi sembra questa una corretta distribuzione della ricchezza?

Scusate se sono andato OT...

Con il WTO ci si prova così come il G20... ma secondo te queste cose le staranno a sentire?

Purtroppo le tasse del 12.50% sulle rendite finanziarie è un vecchio e annoso problema.
Le soluzioni sono state all'incirca le seguenti:

1) la tassazione del 12.50% è sia sui guadagni da capitali (capital gain) sia da titolo di stato. Se mettiamo la tassazione al 20% come si è ventilato da più altri si raggiungerebbe si lo scopo di colpire del rendite finanziarie puri ma anche i BOT, CCT, CTZ ecc. cui gran parte dei piccoli medi risparmiatori ricorrono per salvaguardasi dalla tassa occulta dell'inflazione. E' impossibile mettere due tassazioni diverse. In Italia abbiamo si è no 300 aziende quotate in borsa con una tassazione del genere chi verrà colpito?

2) istituzione della cosidetta Tobin Tax (già pensata da Keynes nel 1932). Questa tasse sulle transazioni finanziarie che vedo come la più semplice ed immediata perchè gran parte dei guadagni e delle speculazioni vengono fatti con le cosiddette short transition o le overnight ovvero le transizioni fatte in pochissimo tempo che hanno solo fini speculativi (proposta bocciata dalla BCE e proposta da Francia e Germania). Agirebbe come in imposta di bollo o di registro: più transazioni faccio più tasse pago. In questo modo non si colpirebbero i piccoli risparmiatori perchè generalmente questi tengono anche per 30 anni i propri titoli.

3) differenziare le banca in finanziarie e banche cd tradizionali e mettere una sorta Robin Hood Tax sulle prime. Sarebbe alquanto difficile da fare in Italia dove le banche sono soprattutto tradizionali e il ramo finanziario è solo una piccola parte del totale.

Certo che tassare al 27% i Conti correnti è altrettanto scorretto quantomeno dovrebbero essere riportati anche questi al 12.50%