Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Tusciaweb ha intervistato (http://www.tusciaweb.it/notizie/2009/ottobre/20_39intervista.htm) la nostra compaesana Serenella Ranucci, candidata nella veste di capolista regionale per la mozione Marino-Argentin.

Al di là della soddisfazione per la responsabilità che Serenella ha voluto accettare, ho apprezzato molto la franchezza con cui tratta molti temi. Si può essere o meno d'accordo con la parte politica che rappresenta, ma in ogni caso avere in posti di responsabilità persone nuove, attente, pulite è veramente una bella notizia... Che dire?


M/

Per dovere di cronaca
Articolo OnTuscia (http://www.ontuscia.it/notiziaEng.asp?id=10310)

Visto l'interessamento che mostri per le vicende del PD non posso che essere contento del fatto che alle prossime elezioni voterai per questo schieramento...  :smt003

Non ci contare proprio..... :smt018 :smt018 :smt018

Ah, quindi ti interessi del PD solo per spargere, diciamo, "concime"...  :smt003
Purtroppo non si può fare altrettanto sul PDL, visto che in quell'ambiente "delle libertà" di primarie nemmeno si parla, le candidature, dai vertici fino alle sottane, sono tutte decise a tavolino.

Assolutamente no. Era solo, come ho detto, per dovere di cronaca.

Aspetto il tuo "dovere di cronaca" anche per vicende legate alle parti politiche che ti sono più vicine, che non siano solo applausi.

Non approvo i termini che hai usato ma sul fatto delle liste chiuse hai perfettamente ragione.

Leggendo la  vicenda riportata dagli esponenti del PD di Viterbo non mi sembra che all'interno del partito ci sia tutta questa "libertà".Tutto già pianificato a monte!Che senso ha parlare di "primarie" e "libertà" se poi le scelte vengono imposte sempre dai soliti noti?A vero, oggi è molto fashion paragonarsi al sistema elettorale americano!!

a me le primarie non piacciono...le fa solo il PD e non mi pare che sia messo meglio di altri :smt003

Anche a me non pacciono ed il motivo per cui le fa solo il PD credo risieda nel fatto che è l'unico partito in cui non c'è un vero e proprio leader....in cui non c'è qualcuno che riesca a soddisfare le aspettative dei propri elettori....in cui non esiste un personaggio che si erga al di sopra degli altri, inteso come persona che possa garantire un adeguata battaglia al centro destra.

Si può esser pro o contro il modo di fare  di Berlusconi (addirittura all'interno dello stesso schieramento di centro destra), ma penso sia innegabile che il ruolo di leader gli si addica particolarmente e che lui sia in grado di ricoprirlo nel migliore dei modi.

Non può essere un caso se negli utlimi anni, il PD ha cambiato per ben tre volte la sua "rappresentanza" (prima Prodi...poi veltroni...poi Franceschini...e chissà chi sarà il prossimo), mentre il PDL (o centro destra) sono 15 anni che porta il Berlusca a fronteggiarsi con i rivali...

In senso analogo, se ci facciamo caso, anche l'UDC...o la vecchia AN...o la LEGA...o l'IDV...non hanno mai cambiato il loro "portabandiera"....segno che queste primarie del PD, spacciate come esempio di democrazia, altro non sono che un modo per surrogare alla confusione ed alle lacune interne allo stesso partito.

Mi sa che stiamo andando un po' OT...

Segnalo la risposta da parte della diretta interessata.
Articolo OnTuscia (2) (http://www.ontuscia.it/notiziaEng.asp?id=10337)
Ovviamente non sono interessato alle meccaniche interne del partito in questione, rimango dell'idea che una persona di Valentano che si impegna in prima persona e si assume onori e oneri di detto impegno sia da ammirare!

Ciao,
M/

Innanzi tutto grazie per la segnalazione. Mi fa verament piacere che qua su valentano.net mi seguiate.
Mi scuso inoltre per non essere intervenuta prima ma potete capire la difficoltà di leggervi in santa pace in questi gg.

Sulla polemica scaturita a seguito della lettera firmata da Barelli, Volpi e Gatto sulla gestione del coordinamento e sullo spirito della "mozione Marino" penso di aver risposto chiaramente ed in modo completo nel comunicato, poi tramutato in molti articoli, postato da m7 ( che ringrazio infinitamente per aver ben assolto il dovere di cronaca ).

Non è la prima volta e non sarà neanche l'ultima dove chi è impegnato in politica viene attaccato dal fuoco amico. A dir la verità, per me è la prima ma si dice che ci si abitua presto.
Il clima in cui tutto ciò nasce è quello di un partito diviso dove si è costrantemente attenti a trame interne. finisce così che a forza d'invocare fantasmi i fantasmi compaiono davvero.

Non intendo far comizi, ma vorrei solo precisare che nasce proprio dal bisogno di rivoluzionare tutto questo, la mia scelta di sostenere un candidato nuovo come Ignazio Marino. Il PD, come  tutta la politica italiana,  ha bisogno di smettere di concentrarsi su se stesso e di cominciare SERIAMENTE ad occuparsi dei problemi dei cittadini, questo l'obiettivo della nostra avventura. Domani sera potremo dire se la scommessa è stata vincente, in ogni caso posso sempre dire di averci provato.


Vi ringrazio per l'attenzione.

dopo 'ste banane su cui è scivolato il presidente, come darti torto? Il guaio è che qui il più pulito c'ha la rogna.... vabbè, sarò qualunquista ma non so proprio dove guadare. Vorrei solo qualcuno che ci tiri fuori da questo impoverimento che un po' tutti abbiamo avuto con Berlusconi

Impoverimento di che tipo con Berlusconi?!?!?!....l'unico impoverimento che può farci Berlusconi come favore è quello dell'uranio radioattivo,almeno iniziamo a produrre energia invece di comprarla!secondo me su questo forum iniziamo ad aprire la bocca e a dargli fiato.....mah......

 
Ma diciamo che l'impoverimento lo stanno notando tutti gli imprenditori Italiani,,,, però forse o capito come leggete i giornali vedete la televisione, con il para occhi quello per i cavalli. Speriamo che la sveglia degli italiani suoni presto sinno pore le mi limoneee  :smt003 :smt003 :smt003

Ogni anno che passa siamo più poveri. Poi ognuno dà la colpa a chi crede

Si si,ma anche io sono convinto che la crisi mondiale sia colpa di Berlusconi....così come il terremoto a L'Aquila nonchè lo tsunami nelle filippine....tutta colpa di Berlusconi!D'altronde ha aumentato le tasse a tutti in un periodo di crisi,ha proposto il cambio 1€ pari 1936,24 lire,ha bloccato qualsiasi tipo di opera pubblica così come va di moda fare dalla fine degli anni '70 e ha impantanato Napoli di immondizia!.....ma la cosa peggiore è che è stato lui a premere il detonatore a Hiroshima!!!
continuiamo a parlare,parlare,parlare senza motivazioni e senza rendersi conto che siamo andati fuori topic tanto per il gusto di aprire bocca e dargli fiato!

Vabbe', vorrà dire semplicemente che Berlusconi porta sf*c@...  :smt003

Ma ti dirò....quando vedevo in tv un mortadellone o chi per lui mi veniva un istinto naturale di grattarmi le parti basse....per la serie meglio un gatto nero  che un diessino!!! :smt005

E di tutte le leggi fatte per pararsi il c*lo ne vogliamo parlare? Marrazzo ha fatto una stronzata e si è autosospeso (leggi dimesso), a quando l'autosospensione del Berlusca?

 :smt021 :smt021 :smt021 dico che ci sono voluti piu' di 60 anni prima di ritrovare uno come""LUI"" adesso che c'e' l'anno guai a chi glilo' tocca:.non guardatevi allo specchio dalla parte della tavoletta.......... :smt010 :smt010 :smt010 :smt010

Se vogliamo parlare del lodo Alfano potrei pure essere d'accordo...anche se facciamo una battaglia contro parole vane,dato che è stato comunque dichiarato anticostituzionale (con argomentazioni dal mio punto di vista moooooooooooolto discutibili....)
E poi vogliamo fare un paragone davvero con il caro governatore laziale?!?!ma per favore!!!la differenza sta nel fatto che contro Berlusconi solo chiacchiere,contro Marrazzo un bell'assegno da 60.000€ (anzi,3 assegni da 20,000€ ciascuno) dati in mano a 3 carabinieri in possesso di un video inconfutabile.....pensate cari contribuenti con 60,000€ quante cose potreste farci.....magari ci poteva salvare il pronto soccorso dell'ospedale di Montefiascone piuttosto che chiuderlo,tanto per fare un esempio,visti i buchi di bilancio che ha la sanità laziale...che naturalmente dobbiamo coprire noi di tasca nostra (con la regione lazio che però ha sponsorizato la tournè estiva in cina dells s.s.lazio finanziando 2,5 milioni di euro....che vergogna!)


Non capisco il senso di questa frase.....perdonami ma non sono abituato a parlare con le allusioni....

per dovere di cronaca hai detto bene la prima parola:AUTOSOSPESO....sta simulando uno stress psico-fisico per continuare a prendere il suo bello stipendio....il vizietto di nascondere e confutare le cose tipico di una sinistra stalinista è rimasto anche nel partito democratco.....si preannunciano ottimi auspici per il vostro futuro....e per la nostra fortuna!!!

Leggo e rileggo lo statuto della Regione Lazio: ma dove sta scritto che il Presidente della Regione può autosospendersi???? (stiamo andando moooolto OT - sarebbe il caso di continuare in un altro topic)

Più che per prendere lo stipendio lo sta facendo per un motivo ben più subdolo. Sa benissimo che dare le dimissioni ora in pieno scandalo e mandare la Regione alle elezioni anticipate darebbe un plebiscito al centro-destra. Quindi da bravo italiano si fa fare un bel certificato per permettere alla Sinistra di riorganizzarsi e parare la botta.
La cosa che in questa vicenda mi ha scandalizzato di più non è tanto l'attività privata di Marrazzo, ma il fatto che sia stato eletto proprio costruendosi con la televisione l'immagine dell'uomo retto tutto d'un pezzo, pensate a tutte le vecchine che l'hanno votato per come combatteva contro le televendite e adesso cercano di capire cosa è un Trans!

Ciò che sostiene Piotr è un dato di fatto incofutabile. L'eventualità di elezioni anticipate, in caso di dimissioni, porterebbe sicuramente anche la regione Lazio al centro-destra.
Quindi....piuttosto che subire un tale smacco...la sinistra preferisce aggirare il problema con un altro e ben più grave scempio.... :smt003
Mi piacerebbe proprio conoscere il nome del medico che attesterà questo stress psico-fisico...... :smt005 :smt005

C'è da dire, inoltre, che grazie a questa sinistra anche Berlusconi ne esce alla grande....se penso che uno a 70 anni potrebbe esser andato con un bella e giovane donna...e l'altro a 50/60 (non so precisamente quale sia l'età) con un trans....mi sa proprio che so per chi votare la prossima volta.... :smt003 :smt003

Marrazzo vicino alle dimissioni - Corriere della sera (http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_27/marrazzo_dimissioni_4663411e-c2e0-11de-9afa-00144f02aabc.shtml)
e nel frattempo un bel po' di problemi in entrambi gli schieramenti:

Rutelli (http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/partito-democratico-33/rutelli-fioroni/rutelli-fioroni.html)

Berlusconi VS Tremonti (http://www.ilgiornale.it/interni/governo_berlusconi_tremonti_e_fuori_pdl/27-10-2009/articolo-id=394041-page=0-comments=1)
(secondo me appiedare Tremonti non è per niente corretto...anzi...)

la sospensione è solo per malattia o impossibilità personale a... qui sarebbe più corretto dimettersi, anche se si capisce che vorrebbe tener duro per far fare le elezioni con le altre regioni (lo faranno cmq con un'apposita legge e allor apotrà dimettersi senza ulteriori problemi)

.... ma sto vedendo che s'è dimesso (qualcuno non si dimette mai invece)

Dimissioni Marrazzo (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2009/10/23/visualizza_new.html_989681320.html)

a questo punto non sarà difficile spostare le elezioni da metà marzo al 29 con tutte le altre regioni

chi sa governare non ha bisogno di dimettersi....qui eravamo di fronte ad un incapace politico e ad un uomo da schifo....MARRAZZO IL MORALIZZATORE... :smt006

Perchè sa governare ???  :smt005 :smt005    poi del fatto che è un uomo da schifo , ognuno vive la sua vita sessuale come vuole...

Non saprà governare,ma almeno non fa i danni che la sinistra riesce a fare con i suoi "governi lampo"....come a dire che fa piu' danni la sinistra che la grandine d'agosto!
TRa l'altro è proprio di ieri la notizia del bilancio in attivo di Alitalia dopo quasi un decennio di conti in rosso....che dire,un'altra bastonata del pdl in un contesto che a suo tempo fece vacillare e non poco il mortadellone!

Non sarei cosi sicuro del fatto dei danni dato che da questo governo abbiamo il regalo della cassa integrazione dei imprenditori senza supporto, aumentandogli le tasse, la maledetta legge biaggi, che ha rovinato tutti i giovani italiani ...

Forse non hai chiari molti concetti....la crisi mondiale non è di certo colpa di Berlusconi,anzi,grazie alla tanto criticata gestione delle banche italiane e al supporto del governo Berlusconi,non siamo andati in rovina e abbiamo ammortizzato bene il colpo,per lo meno meglio di moltri altri stati a noi simili....l'aumento delle tasse non è di certo colpa di Berlusconi,anzi!!!se le aliquote sono così alte fai un fischietto a Prodi,ai suoi cunei fiscali e a tutte le belle stronzòte che ha tirato fuori in 2 anni di MALgoverno....la legge Biaggi ha rovinato i giovani?!?!?!....mi viene da ridere....la mobilità ha permesso di creare molti nuovi posti di lavoro....meglio un precario nonostante lavoratore o un disoccupato totale?!?! :smt006

Sai per caso che la legge Biagi (meglio chiamarla Legge Maroni - Legge Biagi è un appellativo improprio perchè il Prof. Biagi pensava in realtà ad una riforma decisamente diversa - per una lettura si legga il libro bianco sul lavoro (http://assemblealegislativa.regione.emilia-romagna.it/biblioteca/pubblicazioni/dossier/libro_bianco/01librobianco.pdf)) non è altro che l'evoluzione della Legge Treu promulgata dal governo Prodi - 1(l. 196/97 (http://www-b.unipg.it/~preslet/allegati/leggetreu.pdf)) ?
Sai che i Co.co.co sono stati creati da questa legge?
Sai che nel frattempo (dalla promulgazione delle Legge Treu) ci sono stati quattro governi di centro-sinistra (http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_governi_italiani) che non hanno riformato questo sistema (che neanche a me piace così come è...)?
Per favore non diamo la colpa tutta a Berlusconi (dicesse il buon DjBigio).

Perfavore guardiamo sensa paraocchi . . . si trova lavoro sei mesi poi o ti cacciano o stipuli un altro contratto per sei mesi poi ti mandano a casa o in cassa di intergrazione . . . e sui molti posti di lavoro avrei da ridire dato che molte aziende chiudono .....

Ma che la tua maestra di italiano è in sciopero?
Con questi errori di ortografia non ti assumono nemmeno con un contratto di 2/3 giorni!!!!
 :smt003

 :smt003 :smt003 vero ma la fretta mi inganna  :smt003 :smt003 :smt003

(se penso che uno a 70 anni potrebbe esser andato con un bella e giovane donna...e l'altro a 50/60 (non so precisamente quale sia l'età) con un trans....mi sa proprio che so per chi votare la prossima volta....)
Come mai  per il primo dici con una bella e giovane donna e non una prostituta? Siamo alle solite,voi della destra libertaria non riuscite a liberarvi delle razzismo sessuale di mussoliniana memoria per cui se un uomo va con una mignotta fosse anche minorenne tutto va bene, ma se è omosessuale o va con un trans allora è da condannare.A me della vita privata delle persone non interessa un fico secco, dico solo che Marrazzo ha sbagliato a non denunciare subito il ricatto da parte di agenti della Polizia e poi comunque si è dimesso, parola che nel vocabolario Berlusconi & co. non esiste.
I 60.000,00 € non sono stati mai incassati e comunque non erano soldi pubblici.
Ahh già dimenticavo di dirvi che è tutta colpa dei soliti  magistrati  comunisti.
Magari ce ne fossero ancora di comunisti veri,gli farebbero vedere i sorci verdi al vostro Padrone!!!!!!!!!!
 

 :smt021 :smt021 :smt021 :smt021  martedi sera a ballaro' ho visto il fratello del diavolo"la russa" e l'avvocato delle cause perse"alfano " per difendere avevano la bava alla bocca,qui nel forum a qualchuno per difende ancora si guarda allo specchio dalla parte della tavoletta :smt010 :smt010 :smt010

Non mi guardo allo specchio dalla parte sbagliata, ma mi permetti di rimpiangere un UOMO come Berlinguer? o avete qualcosa da ridire anche su di lui?

 :smt021 :smt021per "NULLO"" sicuramente mi avrai frainteso con la frase dello specchio dalla parte della , tavoletta. era rivolto al post di altre persone che si vuol dire che il "PADRONE A SEMPRE RAGIONE" poi su ENRICO BERLINGUER con me sfondi una porta aperta. un saluto :smt006 :smt006

Caro limpiao,se con il fatto di specchiarsi dalla parte della tavoletta (ed è la seconda o terza volta che lo citi e finora sono stato zitto) pensi che tutti quelli che difendano Berlusconi siano degli STRONZI (lo dico io al posto tuo,dato che invece di dirlo esplicitamente ti nascondi dietro a metafore) preferirei lo dicessi in faccia ad ognuno (e in questo forum siamo tanti) che come me non difende,ma ammira e condivide Berlusconi perchè quando si passa dalla libera discussione di un libero forum alle offese personali allora non diventa più una questione pubblica,a meno che non vuoi continuare a nasconderti dietro un nick o continuare a fare lo "spiritosetto" pubblicamente....anche se capisco bene che se ti inquadri nella dottrina filo comunista,allora comportandoti così sei coerente con la tua filosofia politica di cui vigliaccheria e inettitudine sono i capostipiti.
E cortesemente prima di offendere chiunque sia sciaquati la bocca.... :smt006

Ah,naturalmente ignorante quale sono nella conoscenza dei proverbi e metafore per un profano come me la tavoletta è quella del cesso....se poi la tavoletta è quella dello specchio allora non saremo degli stronzi noi che difendiamo Berlusconi,ma dei dementi (non conosco altri aggettivi per descrivere uno che si specchia su una tavoletta di legno)....mah,magari Limpiao può darci un'esplicazione delle sue perle di saggezza....in Italiano però,senza usare metafore!....che comunque risultano sempre offensive.

 :smt006 :smt006 lungi da me la piu' pallida idea di offendere  le mie sono costazioneni personali la tavoletta e quella dello specchio non quella del cesso. poi se c'e' qualcuno che offende rileggiti i tuoi topic  ciao :smt006 :smt006

La citazione non ti è venuta molto bene, ma la battuta riportata è stata estrapolata dal mio discorso.
Eh si...perchè di battuta trattavasi!!!!  :smt001
Se poi vogliamo entrare nel merito, ti dico due cosine.
Non ho usato il termine prostituta nè nel primo nè nel secondo caso (perchè di questo si tratterebbe in entrambi i casi), ma ho fatto solo una distinzione di sesso. E, se permetti, posso avere i miei gusti senza che nessuno si possa permettere di giudicarli.
Se poi tu preferisci un trans, sono affari che non mi toccano affatto, visto che "giochi" con le tue cose e non con le mie (tanto per non esser scurrile!).


Quello che tu chiami "razzismo sessuale di mussoliniana memoria", in realtà è solamente un libero gusto personale ed uno dei tanti principi su cui si fonda la mia vita, che nulla ha a che vedere con il colore politico o con i personaggi del passato.
Non sto qui a dirti su quali ideali devi basare la tua esistenza, ma non tollero che tu etichetti me solo perchè posso pensarla diversamente.
Probabilmente, se stessimo un'ora a parlare dell'argomento, ti renderesti conto che le mie convinzioni in merito traggono origine da tutto meno che da retaggi mussoliniani!!


Nemmeno a me interessa un fico secco di ciò che fanno Marrazzo o Berlusconi (o chicchessia) nella loro sfera privata. Anzi, se vogliamo dirla tutta (visto che ti piace tanto parlare del dualismo mussoliniani/comunisti), è proprio la sinistra che da 20 anni a questa parte non fa altro che far le pulci alla vita privata di Berlusconi, puntando a screditare la persona per colpire il politico.
Ma nella loro ottusità non si rendono conto che gli italiani son probabilmente più intelligenti di quel che pensano (e qui si che ritroviamo un vecchio retaggio comunista che considera il popolo come stupido strumento di arricchimento di una piccola minoranza al potere) e di quel che fa Berlusconi nella sua vita privata non gliene frega proprio nulla...prefersiscono giudicare l'operato politico.
E se il signor Berlusconi è giunto ormai al suo terzo mandato....un motivo ci sarà??????
E tanto per precisare, il signor Marrazzo non si è dimesso perchè è andato con un trans...bensì perchè, non denunciando un'estorsione si è reso complice di un reato....che è ben diverso dall'andar a prostitute (che, eventualmente, non cosituisce alcun reato!)....non facciamolo passar per un santo che si è immolato sull'altare della moralità!!!


Se, magari, invece di ironizzare su tale reale circostanza, leggeste i fatti in maniera un pò più oggettiva (difficile da parte vostra...me ne rendo conto), probabilmente vi rendereste conto che è effettivamente così.
A ben vedere, il signor Berlusconi è entrato in politica circa 20 anni fa, all'età di oltre 50 anni, e con alle spalle almeno una trentina di anni da imprenditore, nel corso dei quali aveva costruito il suo mondo.
Ebbene, fino alla sua entrata in politica non era mai stato oggetto di rilievi, contestazioni ed accuse da parte della magistratura...il suo operato non era mai stato messo in discussione nè dal punto di vista legislativo nè da quello etico e morale.
Per "pura coincidenza", dal momento della sua scesa in campo, tutti gli occhi dei magistrati sono stati puntati su di lui (per altri scopi??????) e, di colpo, tutto ciò che aveva fatto prima (e non dopo....è bene precisarlo) veniva considerato in maniera totalmente opposta ed era diventato oggetto di reati ed immoralità.
Strani i casi della vita vero??????!!!!!!!!
E mi volete far credere che dietro ad un simile comportamento non c'è un disegno preciso ed una manovrabilità della magistratura da parte della sinistra???...non stiamo mica raccontanto favole ai bambini!!!!!


Qui ti sei superato....con una sola frase sei riuscito a dire due "baggianate" grosse come una casa!!!
Primo...io ti ci farei vivere davvero in una dittatura (perchè di questo si tratta) comunista...ti vorrei veder soggiocato e schiavo del potere di pochi...senza diritti e senza possibilità di uscita....chissà se poi non modificheresti le tue idee!
E poi vedi quale è la differenza...sono pochi oggi a destra che rimpiangono il "fascimo" (termine ormai inspiegabilmente ed ingiustificatamente abusato per etichettare tutto ciò che è di destra, ma che in realtà poco ha a che vedere con i principi della destra attuale), mentre a sinistra tutti ad esaltare il "comunismo", senza rendersi conto che trattasi di una piaga e di una sciagura sventata alla stessa stregua!!
Secondo....ciò che ancora non riuscite a capire è che qui nesuno è "schiavo" del "padrone" (come amate pensare voi). Se qualcuno (e, purtroppo per voi, sono tanti e crescono grazie a voi) vota Berlusconi non è perchè è costretto a farlo, ma semplicemente perchè lo ritiene vantaggioso (se vogliamo dirla così).
Gli "schiavi" ed i "padroni" esistono nel vostro mondo e modo di pensare...non in quello della "destra libertaria" (tanto per usare una tua espressione).
Il problema reale (per voi) è che la destra ha un leader (concetto diverso da quello di padrone) nel vero senso della parola, che sa governare e riesce ad ottenere consensi con il suo operato...cosa che vi riesce difficile da rintracciare nelle vostre schiere...vedi i vari avvicendamenti (prima Prodi...poi Veltroni....poi Franceschini....avanti il prossimo....le candidature sono aperte!!!!).

I comunisti in Italia non ci sono più da un bel po di tempo, siete rimasti in due a non saperlo: tu e berlusconi.
Io comunque mi riferivo ai comunisti Italiani che non hanno mai parlato di dittatura anzi la maggior parte di loro si sono fatti partigiani proprio per combatterla.
Io poi non voglio difendere nessuno anzi sono molto critico nei confronti dell'attuale classe dirigente della cosidetta sinistra, tanto per farti capire sono ancora incazzatissimo perchè il precedente governo di "sinistra" non ha risolto il problema del conflitto di interessi sul quale aveva chiamato gli elettori al voto, ma non per questo voto Berlusconi che è entrato in politica solo per aggiustarsi gli affari suoi.

No...no...io lo so...e lo sa anche Berlusconi dopo il risultato delle ultime elezioni che li ha definitivamente (e fortunatamente) spazzati via dal panorama nazionale!!!
Sei tu che hai auspicato il loro ritorno per "sistemare " il "padrone" (per continuare ad usare il tuo linguaggio)!!


Vedi quale è il problema...ormai passa l'assioma "dittatura=fascismo"...mentre, invece, la dittatura non ha colore e si riscontra tanto nell'estrema destra (il vecchio fascismo ormai debellato) quanto nell'estrema sinistra (il vecchio comunismo che tu reclami).
Inoltre, mi sembra tanto che sei tu l'unico a non sapere....a non conoscere la vera storia, perchè se da una parte c'è da esser grati ai partigiani per la liberazione dalla germania hitleriana, dall'altro abbiamo scampato un bel pericolo...non dovrei essere io a ricordarti (ed è ampiamente documentato e dimostrato) che, per il partito comunista dell'epoca, lo scopo di quella lotta non doveva interrompersi con la cacciata tedesca, ma doveva continuare con il fare dell'Italia il principale Stato sottomesso all'Unione Sovietica!!!
C'è da dir grazie alla DC se ora non ci troviamo alla stregua di altri paesi dell'est in condizioni di miseria...degrado...e sottomessi al potere rosso!!!!


Al contrario di te, e proprio per dar forza al concetto che non mi interessa nulla del Berlusconi persona e non sono schiavo di alcun "padrone", continuo a ribadire che me ne frego degli affari di Berlusconi (e fareste meglio a non interessarvene nemmeno voi se non volete dargli ancor più potere e consenso).
L'unica cosa a cui guardo è ciò che è stato fatto e ciò che intende fare per me (inteso come cittadino ed italiano). E se metto tutto sul piatto della bilancia, mi dovrei augurare che continuiate a pensarla sempre nello stesso modo, cosicchè gli italiani continueranno a non votarvi e, nel frattempo, un governo all'altezza continuerà a risolvere (o perlomeno gestire) i problemi e le situazioni in cui a nostra nazione grava attualmente.

Limpiao cortesemente quotami le offese personali che ho fatto io in questo topic.....naturalmente a meno che tu non sia,come diretto interessato,Marrazzo il Tra(n)sgressivo o Prodi il Mortadellone.....perchè per il resto non ho fatto allusioni come a dire che la gente che non scrive quello che penso io è idiota (usando a tal proposito la tua metafora secondo cui tu usi lo specchio dalla parte giusta,noi dalla tavoletta)....finora ho solo ribattuto alle argomentazioni senza parafrasare offese come fai tu con le metafore. :smt006

Caro Skyer,riescisempre a togliermi le parole dalla bocca....un giorno magari prova anche a togliere qualche gol dalla porta! :smt005

Comincerò nel momento in cui tu comincerai a buttarceli  :smt003...pertanto...credo che rimarrò a riposo ancora per molto!!!  :smt005 :smt005

Quale sarebbe il governo all'altezza ??? Questo ?  . .  che culo, ora mi prestereste gli occhi per vedere le cose che vanno bene . . perche qui di bene non c'è nulla... "gestire?" perche la sta gestendo ma allora avete gli occhi appannati .... allora facciamo cosi non mi prestate più gli occhi...

Caro Falco...parlar per stereotipi o luoghi comuni è semplice....dire che in poco più di 1 anno dell'ultima legislazione, questo governo ha risolto più problemi di quanto non abbia fatto il centro-sinistra negli ultimi 15 anni è qualcosa di oggettivo...
Se poi volete continuare a giudicare facendovi "accecare" dal vostro disprezzo per Berlusconi, continuate pure...ma non dmenticatevi che questo signore ha affrontato negli ultimi due mandati le due più grandi crisi degli ultimi 50 anni....quella provocata dagli attentati dell'11 settembre e quella che abbiamo vissuto in questo ultimo periodo...e ne è sempre venuto fuori...addirittura alla grande in quest'ultima occasione...come testimoniano gli attestati di stima dell'Unione Europea nei confronti dell'Italia, considerato uno dei paesi che meglio ha affrontato e gestito l'emergenza!!!
Senza poi voler dimenticare i provvedimenti sulla sicurezza e sull'immigrazione (che tanto stanno a cuore agli italiani e che continuate a boicottare con falsi moralismi e falso perbenismo)...l'intervento sull'immondizia di Napoli (che i vostri amici di laggiù avevano accumulato in anni di mala gestione)...le riforme all'istruzione (che per quanto vogliate farle passare per tagli ingiustificati, erano necessarie, visto che molti prendevano soldi a sbafo senza regalarci risultati)...e se vuoi continuiamo...
Mi sa che i miei occhi appannati, e quelli del 60 per cento degli italiani, vedono meglio dei tuoi che sono così limpidi e puliti!!!

no ho questi tipi di amici mi dispiace !!!!

comunque l'immondizia a Napoli c'era da 14 anni quindi non si tratta di un solo governo e ti ricordo ancora che nell' anno 1995 cioè quattordici anni fa al governo c'era Silvio Berlusconi è da li che tutto è iniziato ( con l'aiuto della MAFIA ) .
 Questa maledetta crisi ricordiamoci che non è ancora finita e la vera crisi economica la vedremo agli inizi del 2010 ........... e per la cronaca levando lavoro alle persone non si esce dalla crisi . . . . 

Ritieniti fortunato.... :smt005


Naturalmente, non mi riferivo nè a Berlusconi nè a Prodi nè a D'Alema...il mio dito era puntato sul governo "locale" e, pertanto:
- Antonio Bassolino (esponente del Partito Comunista Italiano, del PDS e dei DS, aderinte al Partito Democratico, sindaco di Napoli dal 1993 al 2000, Ministro del Lavoro nel primo governo D'Alema dal 1998 al 1999, è presidente della Regione Campania dal 2000, rieletto per un secondo mandato nel 2005)
- Rosa Russo Iervolino (favorevole all'alleanza del'Ulivo di Romano Prodi, durante il governo D'Alema divenne Ministro degli Interni, nel 2001 viene eletta sindaco di Napoli e viene riconfermata sindaco nel 2006, a maggio 2007 è uno dei 45 membri del Comitato nazionale per il Partito Democratico che riunisce i leader delle componenti del futuro PD).
Alias....il Gatto e la Volpe..... :smt003


Questa maledetta crisi (che, probabilmente, addebiterete a Berlusconi  :smt004) non è ancora finita ma, al contrario di quel che tu sostieni, a mio modestissimo parere, nonchè per mia quotidiana verifica (visto che la tocco con mano per lavoro), è in fase decrescente.
Quel che probabilmente vedrai dagli inizi del 2010 è una lenta (forse, lentissima) ma graduale ripresa...come confermato anche da tutti gli indici ed i dati Confindustria.
E, per la cronaca, non si sta togliendo lavoro alle persone...si stanno tagliando gli sprechi (su cui molti hanno gozzovigliato per anni ed anni), e cioè si sta eliminando la ragione che ha portato lo Stato ad una situazione disastrosa....magari con ritardo, ma meglio agire con ritardo che non agire!

Meglio: sono soldi sudati duramente per fare un pubblico servizio, così duro che richiedeva ogni tanto delle distrazioni. E mentre sto scrivendo stanno arrivando dei rumors sullo stesso vizietto di un ministro del centro destra... così non si potrà dire che solo quelli di sinistra vanno coi trans, mentre quelli di destra so' ommini veri :smt006 Ne sapremo di + domani?

questo infatti è l'aspetto peggiore: se non avesa fatto mi manda rai 3 non avrebbe preso i voti della gente comune e un po' lontana dalla politica. Se al suo posto ci fosse stato Luxuria (e i fatti dicono che sarebbe stata la stessa cosa) nessuno si sarebbe scandalizzato delle sue distrazioni.
Però a pensare che l'altro (Berlusconi) sappia governare.... ce ne vuole. Sarebbe bello senire tuti quelli che hanno perso il lavoro, se quelli che si sono solo impoveriti ancora non hanno perso la fede. Ma il guaio è che chi ci metti ci metti

A mio parere, si fa un pò di confusione nel porre e nell'esaminare il problema in una luce sbagliata.
Mi spiego: siamo tutti solidali con chi ha perso il lavoro, ma questo non significa che tali persone abbiano perso il lavoro per "colpe" del governo. Più onestamente, il periodo congiunturale ha fatto si che, non solo in Italia ma in tutto il mondo, si stia attraversando un momento di crisi nera.
Certe volte, laddove non è possibile trovare una soluzione completa ai problemi, c'è bisogno di gestirli ed attivarsi per far si che provochino meno danni possibile. In altri termini, se vogliamo ragionare su numeri ipotetici, qualora la situazione contingente avrebbe potuto determinare la perdita del lavoro per 1.000 persone, la capacità di ridurre tale numero a 500, è già di per sè un ottimo risultato che non tutti riescono ad ottenere.
Ebbene...a studiar i numeri ci si rende conto proprio di questo...che nel male, si è riusciti ad evitare il peggio...cosa che non è riuscita a tutti gli altri Paesi. Sarà o non sarà un sintomo di buon governo????
Certo poi, che se andassimo a sentire quei 500 che non si è riusciti a "salvare", ti direbbero indubbiamente che c'è stata una cattiva gestione del problema....ma così non è, perchè la questione va inquadrata in termini diversi.
Anche se si fosse riusciti a mantenere il lavoro a 999 di quei 1.000, ci sarebbe sempre stato 1 che non si direbbe insoddisfatto dell'operato. E come dargli torto?...però questo non giustifica le accuse di mal governo!

io penso che siamo entrati nella crisi internazionale stando peggio di tanti altri paesi industrializzati e mi rimane difficile credere come stanno dicendo al governo che ne usciremo meglio. Per il resto siamo ampiamente OT e non sarò io a continuare

Non è il Governo a dirlo...ma l'unione Europea!!!  :smt002
Certo che però, concordo, è difficile credere ciò a cui non si VUOL credere..... :smt003


Verissimo...ma mi sa tanto che l'argomento iniziale del topic non ha poi destato l'interesse previsto....

Bravo Skyer usi la stessa filosofia del tuo amico...
fare battute e dire che il governo funziona   :smt003 :smt003 :smt003 :smt006 :smt006 :smt003 :smt003

Verissimo...ma mi sa tanto che l'argomento iniziale del topic non ha poi destato l'interesse previsto....
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non è carinissimo dirlo nei confronti della impegnatissima compaesana (che purtroppo non conosco)

Tra una battuta e l'altra,tra un elogio a Berlusconi e l'altro,qui ancora nessuno della sinistra (democratica o meno,quella fogna di Di Pietro neanche lo saprei considerare in altro modo) trova utili alternative al premier e alla sua politica....noi faremo anche battute,a voi non è rimasto neanche quello!
SIETE L'ALTERNATIVA ZERO!!!!!
Per il bene vostro sarebbe oppurtuno un progetto politico,ma da decenni ormai l'unico progetto è gettare fango addosso a Berlusconi....questa si chiama "politica facile" e per fortuna questo atteggiamento viene ripagato come merita:rendervi minoranza!

E’ vero, la cosi detta sinistra non ha una controparte forte, ma non pensiamo che Berlusconi sia forte più di loro o che abbia portato una svolta politica, sociale e culturale per l'Italia a 360°, è che ai me fa bene il lavoro di “incanta serpenti”: dice cose buone e poi le rimangia, dice le CAZZATE e se le rimangia, e oltre a   questo è molto bravo, ma tanto bravo a fare la vittima, e quindi è un DEBOLE . . . E’ vero che la sinistra non ha un progetto politico adeguato, ma la controparte in realtà e interessata solo a progetti per coprirsi il CULO, e non progetti per il bene della Repubblica; si è vero ci sono tracie di norme per il “bene del paese”, anche se inutili, e grandi norme per fare il comodo suo e dei suoi adepti.
La cosa più sconcertante non è il fatto che lui vinca o meno, è che ci sono persone egoiste e senza scrupoli che pensano soltanto al  proprio tornaconto e sono spalleggiate da altrettanti COGLIONI ( uso lo stesso termine con il quale il signorino ha apostrofato il popolo della sinistra, quindi non vi offendete ma sentitevi onorati.). . .
Il popolo della sinistra, la vera sinistra è umile, si prende le responsabilità delle proprie azioni, ne riconosce gli errori e ne fa autocritica. . . 
Il popolo della destra non è capace a fare questo, e quindi siete DEBOLI !!!
Credo e noto che c’è una sostanziale differenza !. 

A fare citazioni siamo tutti bravi....ma poi servono gli esempi!Dai,dimmi un signorotto di sinistra che non usa la politica per farsi i cazzi suoi,ma il bene della repubblica,come dici tu....
te lo dico io,non esiste!!!
predicate bene e razzolate male....chissà il panfilo di 20 metri di D'Alema come se l'è comprato,o le cravatte fatte su misura in sicilia appositamente per il combattente Bertinotti....siete la politica dell'INCOERENZA!!!
Se poi il comunismo moderno è basato tutto sul capitalismo,allora c'è qualcosa che non va nei vostri pensieri....

Citazione
chissà il panfilo di 20 metri di D'Alema come se l'è comprato,o le cravatte fatte su misura in sicilia appositamente per il combattente Bertinotti....siete la politica dell'INCOERENZA!!!

Siete pieni di luoghi comuni e poi........il vuoto, non so se D'alema possegga un panfilo da 20 m o se Bertinotti si fa fare le cravatte su misura; quale è il problema? Che D'alema quale uomo di sinistra non possa avere una barca  a vela  e Bertinotti cravatte su misura  o vuoi insinuare che tali acquisti siano stati fatti con soldi pubblici o illegalmente? Sai benissimo quali sono gli stipendi dei nostri parlamentari anche di quelli della destra, ciascuno decide di spenderli come meglio crede. La buttate sempre in caciara perchè non siete capaci di dibattere democraticamente (papi docet).

Citazione
dimmi un signorotto di sinistra che non usa la politica per farsi i cazzi suoi,ma il bene della repubblica,come dici tu....

La moglie di Marrazzo fa la giornalista a contratto, a buon intenditor poche parole

Possono aver fatto tali acquisti con i soldi che vogliono loro.....ma ti ripeto che per il loro pensiero politico predicano bene e razzolano male....sicuramente non sono d'esempio!O meglio,potrei capire un imprenditore o politico di destra con un panfilo,ma un uomo di sinistra da parte delle classi deboli e disagiate economicamente che si presenta al porto di punta ala con una barca a vela di rara bellezza totalmente in carbonio.....allora c'è qualche scheletro nell'armadio che va rimosso!!!Ma come ripeto,nella sinistra l'incoerenza la fa da padrona!

A me pare che chi la butta sulla caciara è qualcun altro.....tartassate Berlsconi per ogni cosatra un pò pure per quante volte andrà al bagno...però sono contento perchè come detto dimostrate di appartenere alla politica del NULLA!

appunto!!!....qualcuno ti ha per caso detto che la moglie di Marrazzo meritava quel posto più di un neolaureato precario?!?!?!.....sai a volte gli zampini sono comodi,anche per prendere uno stipendiuccio a contratto che non tutti riescono ad ottenre....

Dopo questo ... ( mi sembra falsità far finta di non sapere chi sei ) sei nel film "senti chi parla" se non ti è ben chiaro parli tu di meritocrazia . . . non sei credibile. . . come non sono credibili le persone che stai difendendo.. . .

A onor di cronaca la barca di D’Alema è stata comprata con altri sei soci ... BISOGNEREBBE INFORMARSI PRIMA.....

E non intendo più proseguire questo dibattito perché le tue argomentazioni sono povere di contenuto e spari a zero sul nulla e senza una informazione di base . . . 

 

tranquillo,io parlo sempre alla luce del sole....sei tu che ti nascondi dietro nick irriconoscibili

la stai mettendo sul personale nuovamente....per queste cose devi parlare in privato e magari a quattrocchi e forse ti spiego tante cose che la tua ignoranza non ti permette di capire....sciacquati la bocca prima di parlare dei cavoli miei personali.....

Egregio DjBigio,
ma dove sta scritto che le persone di sinistra che aspirano al benessere sociale dei lavoratori debbano essere dei pezzenti?
E poi comunque la frase sulla moglie di Marrazzo la dice lunga sul vostro modo di confrontarvi. "se la signora Marrazzo avesse avuto un buon posto fisso avreste gridato allo scandalo perchè sicuramente raccomandata, ma non va neanche bene un posto da precario perchè quel posto forse non lo meritava e quindi anche qui raccomandata". Ma si, anche i disoccupati di sinistra sono raccomandati non lo sapevate? Ma una cosa voi avete buona e cioè la memoria corta, l'ascesa del Berlusca è incominciata allorchè un certo Craxi fece una legge appositamente per l'attuale presidente del consiglio e da quel momento il vizio di farsi le leggi ad personam ancora permane.

Credo ci sia una bella differenza tra essere pezzenti (dio me ne guardi se ho mai voluto che qualcuno si riduca a mendicante,per me come per il pensiero di ogni persona civile magari fossimo tutti ricchissimi!!!) e possedere proprietà mobili e immobili per milioni di euro quando si predica per la precarietà del lavoro o per le povere famiglie che nonriescono ad arrivare alla fine del mese.....secondo te non è contraddizione?!?!
A proposito dei beni immobili poi non voglio neanche parlare sui raggiri mafiosi che gli esponenti del centro sinistra fecero durante l'ultimo governo Prodi in seguito all'indagine di Panorama sugli "appartamenti facili " acquistati a 2 lire dagli ex parlamentari da voi eletti.....e poi predicano i mutui agevolati per le case,sti schifosi!

Al più della metà degli Italiani (tanti quanti hanno votato Berlusconi),non interessa nulla delle leggi ad personam del premier....forse ancora non vi è chiaro il concetto e per fortuna continuate a ribadirlo e a raccogliere sempre meno consensi.....ciò che importa alla gente sono riforme fiscali e sociali atte a migliorare lo stile di vita di ognuno di noi....se poi tra una riforma e l'altra Berlusconi ci mette una legge per non andare in galera,ma cosa vuoi che me ne importa?!?!c'è talmente così tanta corruzione nella magistratura,figurati se ci scandalizziamo per così poco!!!L'importante è che siamo rispettate le aspettative in cui uno aspira e per quanto mi riguarda le uniche idee e aspettative che mi rispecchiano le trovo nel centro destra attuale! :smt006

Falco....Falco...la MIA filosofia...è la mia...e non la derivo da alcun "amico"... :smt002
Le mie non sono battute....mi son rifatto a situazioni oggettive e commenti idi parti terze....però capisco che è più semplice buttarla in caciara con generalizzazioni e luoghi comuni, piuttosto che provare ad arrampicarsi sulgi specchi...quindi meglio dire "il governo non funziona", senza spiegare il perchè.... :smt003

non è carinissimo dirlo nei confronti della impegnatissima compaesana (che purtroppo non conosco)

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Non c'era alcun riferimento alla persona...era una considerazione relativo all'argomento.
Io conosco, anche bene, la diretta interessata e non mi sognerei mai di riferirmi a lei, anche perchè so quanto tenga alla sua attività, ma se nessuno ha inteso continuare a trattare l'oggetto del topic, vorrà dire che non c'è molto entusiamo a farlo... :smt001

Parli della stessa "vera" sinistra che ancora oggi non riconosce le nefandezze del dopoguerra???
...della stessa sinistra che "si prende le responsabilità delle proprie azioni" che non intende ancora considerare stragi ingiustificate tutti gli omicidi tra il '45 e il '48????...anzi le esalta come azioni di pulizia!!!
....della stessa sinistra che "fa autocritica" e che poi si scaglia contro uno scrittore che sta dalla loro stessa parte (n.d.r. Giampaolo Pansa) solo perchè ha avuto il coraggio di raccogliere documentazione su quegli anni infausti e metterne a conoscienza il popolo italiano????

Io, a tutt'ooggi, ho sentito esponenti di destra (n.d.r. Gianfranco Fini) rinnegare il fascismo...fare autocritica sui mali che ha comportato....chiedere scusa alle vittime dello stesso...ed etichettarlo come "piaga"....
...ma non ancora sentito un esponente di sinistra "vera" che parla allo stesso modo del comunismo...

Insomma....che è che non fa autocritica???...chi è che si assume le proprie responsabilità???...chi è il DEBOLE????
Ma smettiamola per favore....

"I comunisti possono riassumere le loro teorie in questa proposta: abolizione della proprietà privata"

Karl Marx

"essere di sinistra" <> "essere comunista".

L'eccessiva semplificazione porta sempre ad approssimazioni grossolane.

Senza dubbio hai ragione....ma molto spesso è bene ricordare i principi base da cui si sono evoluti gli attuali partiti politici e quella di Marx è una frase che molto probabilmente chi sventola o inneggia le bandiere rosse si è dimenticato....o meglio per propria comodità fa finta di dimenticarsi

Una verità assoluta troppo spesso taciuta.... :smt001
Però.....ci sono almeno un paio di "però" da segnalare:

1) praticamente è un pò la stessa cosa che dire "essere di destra" <> "essere fascista"....eppure sento etichettare tutti i sostenitori dell'attuale destra come "mussoliniani"..."fascisti"...ecc...ecc...senza che nessuno si scandalizzi o urli all'eccessiva semplificazione ed all'approssimazione grossolana...
....come al solito...due pesi e due misure a secondo della convenienza...

2) come già avuto modo di sottolineare in precedenza, sento molti esponenti (nonchè comuni proseliti) della destra attuale discostarsi dalla vecchia mentalità ed azione fascista....purtroppo, non sento nessuno che dall'altra parte faccia lo stesso dalla vecchia mentalità ed azione comunista, anzi...in molti (moltissimi...quasi sempre va...) sbandierano quel senso di appartenenza che è per loro motivo di orgoglio e di vanto fino a tramutarsi addirittura in una vera e propria apologia del comunismo.... :smt009

Eh no, il simbolo diverso proprio non c'entra. Se svuotiamo tutte le parole del loro significato allora possiamo dire tutto ed il contrario di tutto e mi sembra troppo comodo.
I principi su cui si basano la sinistra e la destra non si possono rinnegare alla bisogna.
Quel che penso vale anche per la destra, che affonda a piene mani in gran parte delle ideologie fasciste e della destra storica.
Ho molta più stima per chi non rinnega gli ideali in cui crede di chi per comandare un partito (leggi Bersani o Fini) diventa una specie di Uomo per tutte le stagioni.
Così come chi fa l'ultracomunista e sventola bandiere dovrebbe magari evitare di comprarsi una Ford.

dal che deduco che in Italia i comunisti non ci sono mai stati  :smt003
Purtroppo nessuno valuta adeguatamente l'unica teoria marxiana che merita l'aggettivo di "profetica": la caduta tendenziale del tasso di profitto. Complice le speculazioni delle lobby economiche, è soprattutto per questa teoria che stiamo vivendo la più grave crisi del capitalismo (e non sappiamo come andrà a finire)

infatti nei paesi dell'est se la passano meglio di noi!!!....ma per piacere,ancora andiamo avanti con le utopie!!!dove queste teorie sono state applicate (o meglio,dove hanno provato ad applicarle),chi c'ha guadagnato erano 3 pesone su milioni di abitanti ed erano quelli che tramite queste teorie detenevano il potere.....per il resto,in tempi non troppo remoti,hanno portato povertà,fame,morte e odio interno anche negli stati a noi confinanti....e per fortuna che esistono i confini!!!

Beh...attenzione però, una cosa è dire che destra e sinistra attuale traggono origine dal vecchio fascismo e dal vecchio comunismo, manifestandosi come loro naturale evoluzione, un'altra è sostenere che ne mantengono inalterati tutti i principi.
In altri termini, non si tratta di rinnegare in toto il passato e di girare come una banderuola a secondo di come tira il vento, bensì di cercare di prendere ciò che di buono (o che si crede buono) c'era ed eliminare ciò che di marcio li ha caratterizzati.
Credo che la stragrande maggioranza (vorrei dire tutti ma, purtroppo, so non esser cosa vera) di coloro che alle ultime elezioni hanno votato il centro destra, non sono affatto fervidi sostenitori delle leggi razziali o dei campi di concentramento, ma convinti elettori della destra si!.
Ecco...questo era il senso del mio discorso. Distaccarsi dalle aberrità passate non mi sembra un'azione da condannare nè un comportamento di comodo.
Poi, se vogliamo parlare di immigrazione...globalizzazione...coppie di fatto...religione...ecc...ecc...beh, allora si, i principi della destra sono un retaggio del vecchio fascismo e quelli della sinistra del vecchio comunismo.
Insomma...non mi sembra che si tratti di "voltagabbanismo", ma di razionale e logica correzione degli errori.  :smt002

Una verità assoluta troppo spesso taciuta.... :smt001
Però.....ci sono almeno un paio di "però" da segnalare:

1) praticamente è un pò la stessa cosa che dire "essere di destra" <> "essere fascista"....eppure sento etichettare tutti i sostenitori dell'attuale destra come "mussoliniani"..."fascisti"...ecc...ecc...senza che nessuno si scandalizzi o urli all'eccessiva semplificazione ed all'approssimazione grossolana...
....come al solito...due pesi e due misure a secondo della convenienza...
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E' vero, avrei dovuto specificare la stessa cosa dall'altra parte, tuttavia qui si parlava di "comunisti", e mi sembrava che il termine fosse utilizzato un po' come grossolanamente lo usa Silvio Berlusconi. Daresti del "comunista" alla Binetti?  :smt003
Quanto all'uso (sbagliato) del termine "fascista" per etichettare  chi sta dall'altra parte, vale esattamente lo stesso discorso, ossia un eccesso di generalizzazione che porta ad approssimazioni grossolane. Il fatto che nessuno si scandalizzi, invece, non è vero: come sopra, daresti del "fascista" a Casini? http://
E per rispondere a Bigio, i principi di base da cui sono nati i partiti politici, è vero, non possono essere dimenticati. Ma esattamente come per il PD c'è una radice che affonda direttamente nel PCI (ma non c'è solo quella, c'è anche un pezzo di DC, di PSI, ecc...), anche nel PDL ci sono radici che affondano nell'MSI, e quindi nel pensiero di estrema destra che attinge a piene mani dall'ideale fascista. Quindi, il rimprovero di usare due pesi e due misure non dev'essere fatto solo ad una parte.


Come tu vedi quelli che si discostano, io vedo anche quelli che invece manifestano orgogliosamente (e penso anche un po' stupidamente) un sentimento nostalgico per un periodo che sarebbe meglio l'Italia metabolizzasse definitivamente come negativo, e cioé il ventennio fascista, fatto salvo il poco (veramente poco) di buono che in quel periodo c'è stato.

Ed, infatti, come puoi notare è quello che ho sottolineato nel post successivo... :smt002


P.S.: ho usato un neologismo derivato dal tuo lessico...te ne sei accorto????  :smt005

Si ma per me parliamo ancora su piani diversi.
Le leggi razziali o i campi di concentramento non sono ideologie, ma sono fatti compiuti da un regime.

Quello che intendo è che le ideologie, i principi, non possono essere rinnegati quando fa comodo o sventolati a patto che a metterli in pratica siano altri.

Mi da fastidio sentire semplicemente le persone che dicono "io sono di sinistra" oppure "io sono di destra", rinnegare i principi fondamentali su cui si basano le parole destra e sinistra.
Casini infatti non è di destra, è di centro. Così come la Binetti.
Ripeto, mi danno fastidio le ipocrisie. Come tutti quelli che si dichiarano cattolici durante la giornata non rispettano neanche uno dei loro dettami e la domenica la dedicano al sonno. Troppo comodo così.

Per come la vedo io, sia PDL che PD sono entrambi DC, sono solo diversamente democristiani :smt003, pertanto solo la Binetti è in tema :smt005  ok ok, ho semplificato troppo...
ma li vedo così...
e sono i politici a dover far capire dove andiamo a finire e non noi a interpretarli, quindi se io semplifico, è colpa loro...

 :smt021 :smt021 adria' pero'  mi sembra che voi di dx con il pdl  anche se momentaneamente dove ti sei accorrentato usate semopre un po' il bastone e la carota.spiegami se storace e stato accantonato oppure si e' autoaccantonato e non vede l'ora per entrare se dire la sua!!!! :smt006 :smt006 :smt006

Per dovere di cronaca
Articolo La Stampa (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200911articoli/49112girata.asp)
Mi spieghi poi in questo discorso cosa c'entra Storace?

La caduta tendenziale è un fatto matematico (se non se ne fosse accorto Marx ci sarebbe arrivato qualcun altro): non è una cosa da applicare. Possiamo solo assistere alla finestra all'evoluzione del capitalismo e subirne le conseguenze. E' l'evoluzione naturale del capitalismo. Marx proponeva una rivoluzione, noi possiamo scegliare di stare a guardare. Il tasso di profitto scende da solo. Noi possiamo solo dire se sia meglio stare  a guardare la nostra fine o fare la rivoluzione (e rovinarci cmq)

Tutt'al più puoi dire che è un'ipotesi economica.....
Da Wikipedia L'enciclopedia libera:

L 'ipotesi di Marx si basa sul plus valore generato dalla forza lavoro (Valore-lavoro concetto ripreso anche da Sraffa in Italia) non considerando il fattore imprenditoriale e vedendo nel progresso tecnico la causa della diminuzione dell'utilizzo della forza lavoro.
In parole povere più c'è lavoro manuale su un bene più vale meno lavoro manuale c'è meno quel bene vale. Si basa quindi su una "piccola" evoluzione del mercato del baratto senza avere una conoscienza della teoria della moneta.
Tale concetto è stato dimostrato infondata già da Sraffa nel 1960 in quanto nella teoria di Marx
 - non è possibile individuare una legge che determini simultaneamente il salario ed il saggio del profitto (come remunerazioni, rispettivamente, del lavoro e del capitale), in quanto:
- il saggio del profitto può essere determinato solo fissando il salario (o viceversa);
 - non è possibile misurare il capitale senza determinare anche i prezzi (compreso il profitto), quindi non è possibile calcolare il profitto sulla base del valore del capitale (come sua remunerazione);
 - non si può assumere che, all'aumentare del salario, il lavoro venga sostituito dal capitale, in quanto il valore del capitale dipende dalla durata dell'investimento iniziale; considerando capitali di diversa durata, può ben succedere che si preferisca sostituire capitale con lavoro anche se i salari aumentano (cosiddetto "ritorno delle tecniche"); ne segue che non è possibile attribuire la disoccupazione all'aumento dei salari, come se si trattasse di minore domanda di un fattore di produzione il cui prezzo è aumentato.

Marx vede l'imprenditore come uno sfruttatore (Padrone) del plus valore generato dal lavoro operaio che secondo l'unico è l'unico apporto nella produzione di un bene. Cosa falsissima.
Queste teorie sono sorpassate, basati su presupposti sbagliati e senza un vera base scientifico-economica.

certo che sono sorpassate, se prese alla lettera, ma modificando qualcosa... in fondo l'imprenditore non è sto santo che vogliono far credere: beneficia della globalizzazione nel senso che si fa fare i prodotti in Cina dove possono lavorare anche i bambini per 15 ore al giorno, poi però i prodoti se li vende a prezzo di mercato occidentale. Siamo sempre dell'idea che l'imprenditore non sia il uno sfruttatore?

Conseguenze anche queste del comunismo.....

E' già... sembra quasi che delle ceneri del comunismo stiano approfittando, come sciacalli, molti imprenditori occidentali

Conseguenze dove il capitalismo occidentale, però, ci sguazza e ci fa soldi alla grande.