Forum Community sul Comune di Valentano (VT)

Circa due anni fa, nasceva la Corale Polifonica Verentum guidata dal maestro Lorenzo Melaragni, questo coro non fa solo musica da chiesa ma tutti i generi, dall'operetta alla musica classica. Il coro parrocchiale della chiesa di Valentano non ha visto di buon occhio la formazione della corale, vedendola come una rivale, così sono cominciati piccoli screzi. All'interno della corale ci sono persone facente parte dell'organizzazione della festa della Madonna, cioè i Signori della festa, i quali gradivano la presenza della corale nella messa cantata e allo stesso modo quarantenni che organizzano la festa di San Giustino Martire che hanno lo stesso desiderio. Dopo un incontro con il parroco, il direttore del coro parrocchiale e Lorenzo Melaragni avevano stabilito che nelle se messe dovevano cantare entrambe i cori. Fino a qui niente di strano ma qualcosa bolliva in pentola. Appena finita la messa del 15 agosto, il direttore del coro parrocchiale, informava Lorenzo Melaragni che a seguito di una votazione fatta tra i componenti del coro stesso, (votazione a che titolo?), avevano stabilito che per la Festa di San Giustino avrebbero cantato loro come fossero i padroni della chiesa, contravvenendo agli accordi presi in precedenza. In chiesa a Valentano una volta comandava il parroco no?!? Ora sindacalizza e comanda il coro. A seguito dell'accaduto, la Corale Polifonica Verentum non metterà più piede in chiesa almeno fino a quando le cose non cambieranno!

PROBLEMONE.... RISOLVIAMOLO...

essendo per il merito... farei cantare chi canta meglio. Una bella sfida in pubblica piazza (padella) con votazione di giuria popolare e giuria colta e, in caso di parità, decida il sindaco.
Certo è un grosso problema... da non dormirci la notte  :smt005

 :smt005  :smt043


Non facendo parte né del coro parrocchiale, né della corale... io continuo a dormire ugualmente

avrei continuato a dormire anche se al posto di "chiesa, coro parrocchiale, corale polifonica" ci fosse stato scritto "Stadio Olimpico, Roma, Lazio" o "Stadio Giuseppe Meazza, Milan, Inter", o meglio... in generale: "stadio comunale, squadra paesana, altra squadra paesana", ma in questo caso l'opinione pubblica potrebbe pensarla in modo differente, e potrebbero decidere di tartassarmi i cosidetti per mesi e mesi su tutti i mezzi di comunicazione...


...c'è sempre l'opzione RISSA  :smt044

Fico, vada per la RISSA !  :smt003
Era ora che si parlasse un po' del coro.

25 anni fa nasceva il Coro Parrocchiale....

Via, no; se no ci si porta allo stesso livello.

Allora, vediamo un po', gli accordi erano semplicemente che il Coro Verentum aveva fatto una richiesta che, come tale, esigeva una risposta, che poteva anche essere negativa. O non si poteva ?
Gli accordi erano ben chiari a chi li aveva presi e cioè: il Parroco, Angelo e Renzo.
I primi due saranno sicuramente presenti in sacrestia per le prove di Martedì 25 alle ore 21.15. Spero che ci sia anche Renzo e per forza la Vedovanera che vorrà sicuramente ascoltare con le proprie orecchie come stanno le cose (a proposito: Renzo l'avverti tu ?). L'invito, ovviamente, è rivolto a tutti.

Per sapere: la frase "la chiesa è mia e faccio entrare chi mi pare" chi l'ha detta ?

Ci vediamo mercoledì sul forum per gli esiti dell'incontro.
                                                                                 Ciao  Angelo

Per stoppins LuculloII e 4rd4r1c0 :

se l'argomento non vi tange credo che sia più giusto ignorarlo invece di inquinarlo scrivendoci sopra cavolate,magari ad altri (vedi per esempio Giustino) l'argomento interessa e come.

Per Vedovanera;

visto che hai sollevato questo problema,hai fatto nomi e messo in  giudizio il Parroco,Lorenzo Melaragni ed il direttore del coro,abbi almeno il coraggio da persona educata e civile che mi auguro tu sia di presentarti e firmare ciò che affermi!

 :smt005



RESPECT!!  :smt023


Afferrato il concetto STOP
Nutro seri dubbi che i post "inquinatori" non siano serviti a Giustino STOP
Mi domando se avrebbe mai risposto senza STOP
Purtroppo non lo saprò mai STOP
OK smetto STOP

Leggo con tristezza il Topic “LA CHIESA È MIA E FACCIO ENRARE CHI MI PARE”.

Gianfranco
Ho animato per diversi  anni la messa domenicale delle 11,30  e di tutte le altre feste comandate.
All’epoca (sono andato via  da Valentano da circa 30 anni) c’erano solo alcune ragazze e pochi ragazzi che, con buona volontà e costanza, tutte le domeniche cantavano per cercare di rendere la S. Messa più vicina al popolo di Dio.
Avveniva, inoltre, che nelle cosiddette “feste ricordatore” cioè quelle di Natale, Pasqua, del 15 agosto, di S. Giustino e dell’8 di dicembre, riuscivamo a fare canti corali a tre e anche 4 voci dispari, anche difficili.
Ricordo con nostalgia quei tempi e tutte quelle persone. Ero (anzi eravamo) sicuramente molto più giovani ma nel contempo pieni di entusiasmo di fare qualcosa per rendere le nostre feste cristiane più belle.
Nonostante la nostra inesperienza musicale abbiamo sicuramente fatto del nostro meglio. (adesso canto in due cori ed ho sicuramente acquisito un bagaglio culturale in senso canoro abbastanza buono soprattutto con il primo maestro che ho avuto che è diplomato in direzione di coro e cantore come basso profondo nella “Cappella Sistina”)
Tutti uscivamo dalla nostra chiesa parrocchiale gratificati per l’esecuzione, a nostro parere, ben fatta. Eravamo comunque un coro inesperto.
Poi, con il crescere dell’età, quando il coro si era ormai affiatato ed amalgamato, la maggior parte di quelle persone si è sposata ed ha costruito una propria famiglia e tanti non abitano più a Valentano come il sottoscritto.
Nel 1976, nessuna famiglia si propose come “SIGNORE DELLA FESTA” per l’anno 1977 e se la giornata della Madonna Assunta esiste ancora come festa per la popolazione di Valentano, si deve proprio a quel gruppo di ragazzi (al quale se ne aggiunsero altri) che si presero l’onere di organizzare quella festa ripristinando la tradizione del biscotto e vino condividendoli con tutta la popolazione. (È da quell’esperienza che il paese prese lo spunto per organizzare la festa in gruppo per ammortizzare la spesa per  il grosso onere che ricadeva su una singola famiglia).
E’ vero, animavamo la messa domenicale e la corale che cantava nelle feste solenni era composta sempre dalle stesse persone alle quali, a volte, se ne aggiungeva qualcuna.
Ero alla Messa del 15 agosto u.s.
Ho assistito ad una esibizione corale superba per l’esecuzione di una messa con grosse difficoltà musicali; cambi di  ritmi veloci, repentini e più lenti che, per un coro nato da meno di due anni e con una sola prova settimanale, direi quasi improponibile da farsi. Hanno quasi fatto un miracolo.
Il “Tota pulchra” ha sicuramente avuto le sue pecche ma non è assolutamente da sottovalutare la difficoltà musicale della partitura; tutto è migliorabile ma sicuramente più difficile delle canzonette.
Con questo non voglio osannare la corale Verentum né tantomeno  sminuire o denigrare il lavoro ed il servigio che fa tutte le domeniche il coro parrocchiale.
Se fossi stato ancora lì e adesso avessi ancora cantato nel coro parrocchiale come facevo allora e avessi saputo della nuova corale, la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata quella di inserirmi anche in quest’ultima. Credo sarebbe stata la cosa più sensata e spontanea da farsi.
Leggo invece la diatriba tra i due cori, completamente diversi tra loro,  e mi si ristringe il cuore pensando che l’una voglia emergere sull’altra: pensate che tutte quelle persone fanno parte della stessa parrocchia e che, come tali, hanno il diritto di poter cantare nella propria chiesa dove sono stati battezzati, cresimati, forse ci si sono anche sposati e vi hanno battezzato i propri figli.
Che senso ha mettersi l’uno contro l’altro?
Avessimo avuto noi, all’epoca (numericamente di gran lunga inferiore all’attuale coro), tutta la potenzialità, la buona volontà e la costanza di tutti i coristi che ci sono adesso con un maestro -sicuramente più all’altezza di quanto lo fossi stato io - per il suo notevole bagaglio culturale e musicale (non lasciatevelo scappare!) e in più l’aiuto di quei bravi frati che portano sicuramente un arricchimento alla nostra cultura e a tutta la comunità di Valentano.
La musica è un linguaggio universale. Non rovinate tutto! Per questo non si dovrebbe fare la gara tra chi canta con la chitarra e chi fa musica corale ma, in certe occasioni sarebbe il caso di fondersi e condividere una delle cose più belle che il buon Dio ci ha messo a disposizione: la musica.
Gianfranco

se l'argomento non vi tange credo che sia più giusto ignorarlo invece di inquinarlo scrivendoci sopra cavolate,magari ad altri

COMPLIMENTI!argomento interessante!!! mi spiega perfettamente quanto sia BIGOTTA certa gente e soprattutto chi frequenta luoghi religiosi e parla di buonismo e perbenismo!
attendo cn ansia il finale di questa storia "da prima pagina"!!!!
mandatela a qualche giornale,con tutti i problemi che ci sono al mondo ,questa merita tanto di Rispetto!
 :smt009

Interessatissimo anzi: capitassi per caso in chiesa quel giorno, mica è problema da poco sapere chi canta! Una sola osservazione, se è concessa, alla frase che non si va in chiesa fino a quando non cambia musica (recito a memoria mantenendone il senso).... direi che in chiesa non ci si va per sentire le canzoni né per farsi sentire cantare. Opinione personalissima la mia, finalizzata alla rivalutazione della liturgia rispetto all'intrattenimento. ANche se non vado quasi più in chiesa, ho il massimo rispetto per chi ci va in modo corretto e capisco perfino il disappunto di chi è contrario alla ritmica in chiesa. Ma quanti farisei che vedo  :smt002

Afferrato il concetto STOP
Nutro seri dubbi che i post "inquinatori" non siano serviti a Giustino STOP
Mi domando se avrebbe mai risposto senza STOP
Purtroppo non lo saprò mai STOP
OK smetto STOP


Tranquillo, avrei risposto. Ora lo sai, sei fortunato. :smt002

...e continuo.

E' proprio il caso di dire che, trattandosi di Cori, c'è chi "apre la bocca e gli dà fiato".
Caro Gianco, se sei ancora a Valentano, non ti perdere l'occasione per una visita serale martedì in sacrestia. Ci sono tesori di conoscenza inaspettata.

Vorrei chiarire a tutti che i due cori non litigano e, per i più, non c'è rivalità. Io e Renzo, ad esempio, siamo amici da sempre ed abbiamo cantato insieme per circa dieci anni.

Di farisei, invece, è pieno il mondo.

Sono fortunato a sapere che avresti risposto, ma non mi sento soddisfatto... non so in che modo lo avresti fatto!
L'idea della RISSA era venuta anche a te?  :smt003


secondo me la stai "vivendo" nel modo sbagliato...

decontestualizzandola dall'aspetto religioso, ci sono due gruppi di persone che hanno una passione e un interesse in comune.

una persona del primo gruppo (non è detto che ne faccia effettivamente parte) si lamenta di un problema e del perdurare di una situazione di "astio" tra i due gruppi

una persona del secondo gruppo (se non ho capito male, il capo) da un appuntamento ad una determinata ora di un giorno preciso per parlarne, allargando l'invito a tutti... e promettendo di riportare anche le conclusioni sul forum per chi, per scarso interesse o per mancanza di tempo, non può andare all'appuntamento

risolvere i problemi parlandone e cercando di chiarirsi, informando poi tutti.


E' risaputo che l'ITALIA è BIGOTTA, ma se funzionasse in questo modo funzionerebbe molto meglio.

Durante la  messa cantata del 15, Peppe avrebbe dovuto cantare l'AveMaria ma purtroppo gli è stato negato xchè!!!!!!!!!!!!!

passione ed interesse comune?
si essere il primo della classe
essere il migliore
canto io
e se ce sei tu non ci sono io
ecc ecc
tutti discorsi che si fanno in chiesa
 in Italia uno dei problemi E' avere il VATICANO in casa!

passione ed interesse, sono due parole con significati talmente ampi che puoi farci ricadere tutto.

rimane il fatto che il tentativo di aprire un dialogo per trovare un accordo è lodevole anche nel caso da te descritto.


è un po' che non la frequento, ma se mi dici che c'è la concreta possibilità di vedere una RISSA per decidere chi può o non può cantare in chiesa... vado a fare lo spettatore!  :smt044

Avrebbe tutte le carte in regola per essere considerata la serata più interessante di tutta l'estate Valentanese.


Per ora cerchiamo di risolvere il problema di vedovanera, almeno Lucullo II potrà tornare a dormire e stoppins potrà ritenersi soddisfatto!  :smt005

la domanda giusta, a questo punto, è anche "da chi ?"

A me piacerebbe conoscere ambedue le riposte.

E siccome sono per la rissa, mi vanno bene anche le ipotesi.


No, di solito sono una persona molto tranquilla, ma in questo caso ho paura che ad essere ragionevoli si faccia la figura dei fessi.

NON CREDO CHE SE C'ERA DA LAVORARE CERANO TUTTE QUESTE DISCUSSIONI
ANNATE A lavorà :smt005

Per Giustino

Mi sarebbe piaciuto. Purtoppo non sono più a Valentano da diversi giorni. Sono curioso comunque di vedre gli sviluppi. Spero si appiani tutto

Gianfranco

...oh altrimenti sentite il Papa che ne pensa ..tanto presto viene a Viterbo e per una cosa del genere sicuramente viene anche a Valentano!!!!! :smt003

io sto con alluccato forse il papa potrebbe risolvere i problemi sul serio e magari parlare anche con la vedova nera no........

Per oggi avevo dato un appuntamento. :smt014

Come prevedibile, in Sacrestia ieri sera c'erano solo:
Il Parroco;
Il coro parrocchiale;

Assente giustificato Renzo, perchè in ferie fuori da Valentano.

Assenti ingiustificati: vedovanera (come sempre un cuordileone) e chiunque altro avesse avuto qualcosa da ridire su quanto era successo.

Mancando qualunque controparte non c'è stata alcuna discussione, se non per manifestare gli uni agli altri l'incredulità per come si era svolta questa storia.  :smt009 :smt009 :smt009
Dato che non ci può essere confronto con chi non ha il coraggio di parlare se non attraverso una pagina anonima, per me la storia finisce qui.

Il coro parrocchiale continuerà a fare il suo servizio alla Comunità, come ha sempre fatto, senza bisogno di applausi e di ringraziamenti.

Tanti saluti a tutti.

sono contenta che questa storia abbia avuto una conclusione. daltronde si canta per Dio e non per il successo........!!!!!!!
Almeno mo qualcuno finirà di perdere tempo a scrivere cose sensa senso qui sopra.
buona festa.
                      ciao ISPANICO

nessun dubbio che vinceva il coro parrocchiale!!!!!!!
e nessun dubbio che si canta per Dio!!!!!
.................................si ho avuto proprio le risposte che cercavo!!!!
         :smt003
W LA SANTA INQUISIZIONE!
                               la vicenda è finita
                                              Amen!!!!!!!

Volevo precisare che ieri sera non eravamo presenti perchè, a seguito  di un incontro con il parrroco, alle ore 18.00, ci veniva detto che la nostra presenza non era essenziale,poichè non era presente il nostro direttore.       Preciso che non ci manca il coraggio di parlare e di portare avanti le nostre convinzioni.


Il coro Verentum continua a cantare .....ai "Frati" e dovunque siamo graditi.  :smt001


Speriamo vivamente che questa storia abbia fine perchè ne va della credibilità di entrambe le parti.
   
Grazie.                                                                    La Corale

brava  la sacerdotessa,concordo con lei!

certo che tra sacerdotessa, la vedova nera, il papa ecc.... ne avete messe di persone in mezzo. anche io sono daccordo con la sacerdotessa brava.......tanto preti e monache sono tutti falsi...

e bravo anche ISPANICO!!!!!ora si che  si che il popolo si ribella!!! :smt002
allora la pensiamo in molti cosi'.....!!!!!!!!

Ciao tramontana, io non so quello che la gente pensa,io so solo che  mi sono travata per caso in questo forum sentendo le voci di paese a secondo me uno dei 2 cori sta esagerando tutto questo per cantare 4 canzoni, ma!!!!!! lasciamoli parlare cosi almeno alla sera ci divertiamo a scrivere qualche cavolata di più qua sopra....buona notte......

io penso che come sempre ed ovunque si predica bene e si razzola male!
anche la discussione per cantare in chiesa..mica ce canta un gruppo rock!!
ma c'ha colpa chi ce va e chi ce canta
chi ce crede veramente se schiferebbe de tutto quello che ce gira intorno !!!

Un grazie di cuore al coro parrocchiale,alla corale polifonica e a  tutti coloro che,animati da uno spirito competitivo, puntano sul loro orgoglio personale con grande desiderio di primeggiare e scavalcare gli altri facendo predominare così caratteri negativi, quali la superbia, la prepotenza e la volontà di prevalere.Tutto ciò è fortemente negativo per la vita sociale del nostro paese.Consentitemi una frase di Martin Luther King:" Nessuno ha imparato a vivere finchè non riesce a sollevarsi, al di sopra degli angusti confini delle preoccupazioni individualistiche,fino al più largo interesse di tutta l'umanità". :smt010

Ho trovato questa, che può essere utile conoscere
http://www.diocesi.torino.it/argomenti/liturgia/cori_liturgia.rtf

Riporto qualche passo significativo:
"Nella scelta dei canti e delle musiche il punto fermo è, prima di tutto, la gloria di Dio: al suo servizio è ordinata la celebrazione con il suo concretarsi in diversi tipi di cultura presenti nelle singole assemblee. Occorre pertanto una buona comunicazione tra i partecipanti: non si tratta infatti di eseguire materialmente un certo programma musicale, ma di realizzare un rito significativo e spiritualmente fruttuoso. Anche i contributi musicali fanno pienamente parte della più generale preoccupazione di offrire un culto sincero a Dio.
Parola, silenzio, canto e musica sono elementi complementari e significativi della liturgia cristiana"
"Nella "Nota pastorale" i Vescovi italiani hanno indicato autorevolmente le varie caratteristiche di quei fedeli che intendono impegnarsi in un ministero a servizio delle assemblee liturgiche.
Parlando di interiore adesione a ciò che fanno, i Vescovi italiani ricordano a ogni cantore che il suo canto è prima di tutto una preghiera e, come tale, esige un profondo raccoglimento interiore e un umile atteggiamento di fronte a Dio. Questo impegno è concretamente facilitato da una buona preparazione alla liturgia: preparazione interiore, anzitutto, perché il cuore sia disposto alla preghiera; preparazione anche esteriore, in modo che cantori, strumentisti e ogni altro animatore svolgano il loro compito primariamente preoccupati del servizio di lode. Occorre evitare che un'insufficiente loro preparazione ministeriale finisca per concentrare talmente la loro attenzione sugli aspetti tecnici, da distogliere la mente e il cuore dalla preghiera comune.
L'essere "segni" della presenza del Signore in mezzo al suo popolo richiede inoltre a tutti i cantori che il loro atteggiamento interiore si manifesti, anche esteriormente, in una vita cristiana improntata all'unità di fede e di carità con la propria comunità cristiana. E poiché il servizio liturgico é una testimonianza che va continuata e confermata nella vita di ogni giorno, ogni cantore è chiamato a completare il suo servizio liturgico con un effettivo impegno nelle diverse attività in favore della comunità ecclesiale e umana".